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楼主: 孙金盛

[原创] 还不知道吧?祛痤美容胶囊 现在全国招商中 您不来看看?

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发表于 2007-2-26 22:07:27 | 显示全部楼层
我的一本《动物生理学》上也有关于中医对于地方性甲状腺肿的记载。上面指出中医对于这种疾病的治疗是科学的…………
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发表于 2007-2-26 22:48:07 | 显示全部楼层

回复 #45 老冬腌菜 的帖子

找到了~~~地址是:
http://scitech.people.com.cn/GB/3904749.html

关键是这样的新闻报道对于证实中医疗效并没有用处,我个人只认实验报告。
还有,我已经说过很多遍,中医的某一个方子有效,并不代表中医有效。更有可能的是,整个药方里边只有一种药有效,如果这样的话就更能说明中医是胡扯了。
当然,如果科学家们能够在中草药中提取到能够医治AIDS的药物,我是十分高兴的,毕竟我们祖宗留下来的遗产又得到了利用。但这个完全是现代医学的事,具体可以参阅#44提出的链接文章的第六节。
还有,记者说的话不能完全当真,这个应该是常识了。第一是记者本身不是学医学的,也没有受过正规的科学训练,不清楚怎么才算是能承认的证据;第二嘛,上次夏天报纸不是报道了某地停电没有冷气,记者采访老人说老人认为没有冷气出去走走更加有益身心云云,遇上这样的记者,还真是没辙。

再送两个链接:
http://xys.3322.org/xys/ebooks/others/science/dajia/zhongyi.txt
中医基础理论的哲学批判
http://xys.3322.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/jingji/drug.txt
现代药物是怎么开发出来的
这是我自己记着~~~以后可以随时引用的~~~当然想看的也可以看一下~~~
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发表于 2007-2-26 22:57:33 | 显示全部楼层

回复 #46 老冬腌菜 的帖子

你可不可以打一下具体的方子?
地方性甲状腺肿大多是因为当地的碘不够,只要补充碘就可以了。当然中医开出来的药方也许就含碘比较高,这是不奇怪的,然而这并不能证明中医是科学的,只能说这种方法是可行的。中医不科学的地方在于它有时候能提出正确的药方,然而并不能有效解释为什么这个药方可行,解释总是一堆玄谈,刨根问底就没辙了。
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发表于 2007-3-2 00:17:49 | 显示全部楼层
原帖由 fwjmath 于 2007-2-26 20:01 发表
我先来谈谈理论部分,讨论一下中医和现代医学理论的正确性。

我认为,检验一个理论是否正确,主要有两种方式:逻辑推理和实验验证。所以“中医看整体,现代医学看局部”这种观点并不能证明中医理论的正确性。 ...



收到。前边的理论实践什么的,有空再写,估计下周一吧。先对我自己的病例写俩问题吧,这个简单。

第一,是脚气,我这个脚气是穿别人的拖鞋染上的,按你说,脚气是缺乏维生素。难道缺乏维生素会通过拖鞋传染吗?电视里说,脚气是真菌感染引起的皮肤病,请问,缺乏维生素又怎么引起真菌感染的呢?

第二,是感冒,现代医学分析得这么透彻,我就有疑问了:一、按你的说法,麻黄素、桂皮醛并没有杀菌、抗病毒的作用,它们是如何治愈感冒的呢?莫非感冒不是由病毒或细菌引起的?二、现代医学可以解释那两个可以治愈感冒的药方,为何到现在只能缓解症状(其实就是治不好),造不出治疗感冒的药品呢?是因为提炼不出麻黄素和桂皮醛吗?

第三,是狂犬病,你举了本书,说医案有问题。我想请问:写那本书的人,是否试验过让病人遮目饮水?实践说明,出现恐水症状的狂犬病人可以饮水,我是否可以猜测你举的那本书有问题?

第四,狂犬病不相信,就举几个近期的数字吧:广州中医药大学一附院和二附院在临床治疗非典中,采取西医确诊,中医药治疗的方法,均取得显著疗效。到4月14日,一附院共收治非典患者36例,无一例死亡,绝大多数已痊愈出院,没有留下任何后遗症,患者平均退烧时间为3天,平均住院时间不到9天,医护人员无一人受到感染;二附院即广东省中医院,到4月上旬,共收治非典患者112人,除第一批收治的病人中有4人死亡外,其余108例病情稳定,绝大部分患者已康复出院,其中纯中医药15例且痊愈。北京仝小林教授治疗小组收治16例全部用纯中药治愈,平均退热时间仅4.5天。

同期的西医呢: 广州的西医医院中山附院,截至5月共收治117例,10人死亡。其中中医介入治疗71人,仅1人死亡。(也就是说,纯西医治疗的46人中,死亡9人,死亡率是19.56%,要知道,这可不是小医院,是钟南山领导的医院)

西医治疗一个SARS病人的平均治疗费用是5——10万元,而广州中医药大学附一以中医为主治疗,费用最高的一例只有5000元。

有如此多的医案说明中医有效,而且,比西医的疗效要好,却仍然有人说中医是“伪科学”,这些人是不是被药厂收买了呢?砍倒了5000元的中药,好销售5万的西药。

当然,这只是猜测,一切还要等时间来证明。
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发表于 2007-3-2 00:44:42 | 显示全部楼层
原帖由 fwjmath 于 2007-2-26 22:48 发表
找到了~~~地址是:
http://scitech.people.com.cn/GB/3904749.html

关键是这样的新闻报道对于证实中医疗效并没有用处,我个人只认实验报告。



嘻嘻,这中医的实验报告可不好写。

拿治感冒的麻黄汤、桂枝汤来说吧,人喝了,可以治好感冒,可用这些汤水做细菌培养去,肯定没戏。

感冒可能还容易点儿,了不起有人奉献一下,直接做个人体实验。

可这AIDS做人体实验。。。还得是双盲实验,这意味着得有一群人有奉献精神啊,在中医也没说有100%治愈率的情况下,雷锋在世也不行吧。

已经有一群病人治好了还不行,还非要实验报告。佩服佩服。哈哈。
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发表于 2007-3-2 09:22:02 | 显示全部楼层
我看到过一个翻译老美的报告,说50%的病是在西医医治其他疾病过程中产生的

西医医治疾病的有效率是30%,低于大多数东方巫医“心理暗示”对疾病的治疗能力
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发表于 2007-3-2 20:56:29 | 显示全部楼层

回复 #51 前朝遗少 的帖子

请先回答#43的帖子。
另外,报告来源是哪里?对任何事物都要先打个问号,如果来源是什么顺势疗法报告的话那就算了,那些个是一点可信度也没有的。
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发表于 2007-3-3 21:22:41 | 显示全部楼层
原帖由 fwjmath 于 2007-2-26 20:08 发表
er...我其实不大清楚你的“科学原理”指的具体是什么~~~请给出它的定义~~~
另外,由于我们现在对世界的认识仍然不是太充分,所以很多现在认为对的,很可能是部分地对而已,所以我们需要不断探索不断怀疑,当然 ...


数学的平行公理

物理学的牛顿3定律

化学、生物学的原子、分子假说

“现代科学”就是建立在对这些无法证明也无法证伪的“公理体系”无条件信仰的基础上的,100%的“迷信”
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发表于 2007-3-3 21:25:52 | 显示全部楼层
原帖由 fwjmath 于 2007-3-2 20:56 发表
请先回答#43的帖子。
另外,报告来源是哪里?对任何事物都要先打个问号,如果来源是什么顺势疗法报告的话那就算了,那些个是一点可信度也没有的。


自己google或baidu一下

另外,刚才20:45看了CCTV7套的“人和自然”,讲卷尾猴,很有意思,建议下个看看
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发表于 2007-3-3 22:58:53 | 显示全部楼层

回复 #53 前朝遗少 的帖子

看来你对现代科学的发展过程不太清楚啊~~~不过也难怪,我国的教科书一直都是只是以讲述知识为主,而没有提及整个体系的发展过程。科学一直都是螺旋式发展的。这样看来,我国的科普工作依然任重而道远啊~~~
关于平行公设,请参看:
http://episte.math.ntu.edu.tw/articles/sm/sm_15_01_2/index.html
关于现代数学的发展趋势,请参看:
http://www.bylm.net/viewarticle.php?id=83971
关于力学的发展,请参看:
http://www.skylook.org/info/info/info.php?sessid=&infoid=281
这样就知道无论是什么理论,只要描述现实世界,都有其一定的适用范围。当新现象出现而现有的理论无法解释的时候,就要轮到修正或者全新的理论出场了。注意!此时不能认为原来的理论就是完全错的。有不同的情况。比如说牛顿第二定律现在就只能说是在低速下近似正确,但燃素说就是错了。
关于原子分子,请看:
http://210.26.24.2/data/czzy05-0 ... /kebiao/1/kzzl3.htm
这里提到,暂时没有100%正确的理论,理论只能不断进步,更好地描述这个世界。但是我们现在得到的理论,无不经过了千锤百炼,如果要否定的话需要不同寻常的证据。
其实我觉得现在很多反科学的现象都是由于我们国家的科学普及工作还没有做好,很多人对科学并不了解和存在误解,所以才导致这样的现象。其实科学是很美的,也是很宽容的,只要是真理都会接受,看看搞笑诺贝尔奖就知道了~~~科学之所以可以信赖,完全是由于科学对于真理的鉴别标准很高很高很高很高,几乎到达了不近人情的地步。你看我几乎每个帖子都在要实验报告,就是因为科学家在不断的探索中发现各种各样的奇奇怪怪的干扰因素,要得到真理,就必须排除干扰,于是就只能采取实验的手法,通过统计等等手段减少干扰,但还不能完全确定,然而犯错的几率是前所未有的低。科学又是崇尚质疑的。无论什么样的质疑,只要有道理,都会被纳入考虑范围,不论这个质疑是多么异乎寻常。自然,通过以后实验实践和逻辑的检验,有些质疑会演化为新理论,而有些却会被人们被时代所抛弃。
所以我一直觉得,科学的思维方法是很重要的,不能盲目轻信,一定要有极其充足的证据才能相信某个新的东西,无论是实验还是理论。同样,有了科学的思维,我们就能更清楚那些科学家到底拿着我们的钱在干什么~~~
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发表于 2007-3-5 00:13:35 | 显示全部楼层
先入为主,您没救了,呵呵

“公理”不需要证明==无法证明,迷信啊

您不觉得“现代科学体系”就和托勒密的地心说一样吗?每一条公理、定理就是一个个本轮、均轮。

而且,您可以去回顾一下历史,每当“现代科学”的“发展”进入停滞或陷入危机时,中华的“科学家”们就要开始否定中华文明,特别是中华医学了。

记得当初学物理时,听老师讲过一句话:简单的才是正确的。例子就是地心日心说,呵呵

记得讲到早期“大航海”“地理大发现”时,说许多船长的航行图都画的十分的精确,但是各人的图总是互相接不起来,后来统一使用经纬度后,才有了通用的航海图。“现代科学”现在找不到自己的“经纬度”,惨啊。

等阴阳5行来拯救“科学”吧
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发表于 2007-3-5 00:25:44 | 显示全部楼层
看看西人通信地址的写法,就知道他们的思维存在致命缺陷:盲人摸象啊

想一想计算机编程的过程,就知道什么样的思考和解决问题的方法才是正确的。

所以“科学”发展中有“第一推动”、“热寂”、“大爆炸”、“黑洞”等怪物出现。

道德经“道生一,一生二、二生三,三生万物”不是被“现代物理”关于“虚空”中能因为涨落而产生粒子对所“证明”了吗?

作为中医理论基础的阴阳5行,早晚会成为“现代科学”的“日心说”、“经纬度”
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发表于 2007-3-5 20:44:27 | 显示全部楼层

[转]温家宝:要大力扶持中医药和民族医药发展

http://news.sina.com.cn/c/2007-03-05/103712432681.shtml

    3月5日(星期一)上午9时,第十届全国人民代表大会第五次会议在人民大会堂开幕。吴邦国主持大会。温家宝总理作政府工作报告。

  报告中说,今年扩大国家免疫规划范围,将甲肝、流脑等15种可以通过接种疫苗有效预防的传染病纳入国家免疫规划。在免费救治艾滋病、血吸虫病等传染病患者的基础上,扩大免费救治病种。为此,中央财政增加支出28亿元。温家宝说,要大力扶持中医药和民族医药发展,充分发挥祖国传统医药在防病治病中的重要作用。
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发表于 2007-3-7 21:22:51 | 显示全部楼层
原帖由 fwjmath 于 2007-2-26 20:01 发表
我先来谈谈理论部分,讨论一下中医和现代医学理论的正确性。

我认为,检验一个理论是否正确,主要有两种方式:逻辑推理和实验验证。所以“中医看整体,现代医学看局部”这种观点并不能证明中医理论的正确性。 ...




首先,请注意一点:任何学科的理论都有自己的观察角度和阐述方法,西医的依据是物理、细胞、解剖、生化。中医的基础是阴阳五行,包括脏腑的名称、功能和性质,包括药物的“性能”,都是用阴阳五行来描述。两者各有各的体系,没有丝毫的共同点。如果非要用理化来解释阴阳,也不是不可以,我在最后附了一个现代的例子,可以看到生搬硬套会产生什么样的结果。讨论中请时刻注意这一点。

比如,你用“中医如果正确,那么必定能解释当前现代医学能解释的所有现象。”来评判正确性,是否太霸道了?反过来说怎么样:西医如果正确,那末必定能解释中医能解释的所有现象。我觉得公平些的话,应该看谁能解释目前遇到的所有现象。怎么样,试试吗?

比如,你提到用实验来检验正确性,“实验”是否有这个资格暂且搁置,我想先请教你想用什么样的实验来检验中医?以西医的眼光看,好像中医的很多东西都不好重复,难以检验。一个方子56年可以在石家庄治流脑,57年到北京就不行。可如果在“中医”这个前提下,中医是完全具备实验基础的,中医治病,寒者热之,热者寒之,只要热证确凿,用寒药就一定起效;同样,只要寒证确凿,用热药亦一定见效。二千年前治感冒如此,现在治非典亦如此,而且在任何人身上都起作用。你所说的“没有实验证明中药没有副作用”,能说说是什么实验吗?

下面再说实验的资格问题,你很看重实验结果,在一定程度上对,但如果只盯着实验报告,不知尊重事实话,就是所谓的科学态度吗?实验是有局限性的、是不完备的。爱因斯坦说过:高度的纯粹性、明晰性和确定性要以完整性为代价。实验的这种不完备性,使得你的“没有实验证明在治病中的中药不会产生副作用”无懈可击,同样,“没有实验证明西药不会产生副作用”也是无懈可击,现在,这个句型又被力主在中国推广转基因大米的“科学家”用上了:“转基因大米接受过严格的实验检测......常规的大米没有接受过严格的科学实验。”嘿嘿,搞笑吧。我觉得,正是由于实验的不完备性,才使得通过实验得到理论被随便否定或肯定,这恐怕也是实验无法作为检验真理标准的原因吧。

关于你列举的、中医不知药物有毒的证据,粗看起来,确有道理,可实际上,中药在古代就被称为“毒药”,中医的奠基之作《内经》有云:“毒药攻邪,五谷为养”。《类经》的论述更详细:“药以治病,因毒为能,所谓毒药,是以气味之偏也。盖气味之正者,谷食之属是也,所以养人之正气;气味之偏者,药饵之属也,所以去人之邪气。……故曰毒药攻邪也。”也就是说,中医理论中,毒性就是药物的性能之一,没有无毒的药。 那,为何中医经典中,还将硝石之类的东西列为无毒呢?这在上篇帖子已经说过,重点的重点,就是要在正确的理论下指导应用,这就不再赘述了。“中医不知中药有毒”这种话,外行人提出来倒还情有可原,但由一个博士提出,并用来攻击中医,实在是让人不得不怀疑其水平或居心。


关于整体观的问题,我想说,“万事万物与阴阳五行有普遍联系”,已经是次一等的整体观,中国传统思维的整体观是什么样子,请参阅:http://www.guoxue.com/jinbu/13jing/zhouyi/zy_ML.htm,至于西医的整体观,我的确不清楚他们的最新成果是什么,但从医院的泌尿科、口腔科、心脑血管科等等分科上来看,还反映不出他们的整体观。你何时听说过张仲景、华佗、李时珍是专攻什么科的。


你提到的心、肾的问题。上个帖子已经说了,中医的肾,不仅指实质的器官,更重要的是肾的功能和它与其他器官的关系。“心之官则思”似乎是出自《孟子》吧,你怎么会以为这是中医的理论呢?因心阳温煦,血得热则行,且火性温热,故心属火。心属金行不行,应该可以吧,只要你能形成一套理论,并通过实践检验即可。

关于致病因子的问题,你说中医也是寻找致病因子,请举个医案吧。而且,你所说的:西医顾及整个人。那已经是研究致病因子之后的事了吧。

关于高血压和发烧的治疗问题,首先,我对“只有不负责任的医生才会不顾病人的要求来治病。”有疑问,病人要是知道该怎么治病,还找医生干什么?就算这病人是个医学专家,知道吃什么药,可面对高血压和发烧,西医又有什么手段呢?你说高血压有很多治疗办法,请问,临床上都有哪些方法,常用的是哪几种。感冒发烧,你也说过西医没有什么特效药,那体温超过38.5度就要用退烧药了吧,这退烧药好像是只能连续用4次,4次之后还有什么手段,只剩下激素和物理降温了吧。西医不会随便用激素,您调查过吗?如果你认为这就是“很讲究利用身体自身的功能和权衡利弊”,那我就无话可说了。


性味的解释:中药有三个基本属性:性、味、归经。其中,性:寒热温凉;味:辛酸甘苦咸。中药吃下,药性进入某条经络之后,其性味发生具体作用,以达到治病的目的。本草纲目说的若不对,中医就得改名叫屠夫了。



附:日本小柴胡汤事件。

   1990年,日本厚生省规定,只对取得西医资格者授予汉方诊疗资格,换言之,日本中医师(和汉医师)没有法定地位。事实上,日本迄今没有一所正规中医药高等院校,仅1982年开办了一所明治针灸大学;1991年日本与北京中医学院合办的“北京中医学院继续教育日本分院”是日本中医药的唯一最高学府。也就是说,日本的政策是“废医存药”。汉方制剂由西医大夫对病使用而非辨证使用。日本80%西医大夫都使用过汉方制剂。

    1990年,日本厚生省宣布首先对小柴胡汤应用现代医学、药学的再评价方法确认其安全性和有效性。经过大量研究,1994年厚生省对小柴胡汤改善肝病患者的肝功能障碍之功效予以认可,于是该方作为肝病用药被正式收入国家药典,日本出现百万肝病患者同服小柴胡汤的盛况。小柴胡汤成了肝病患者治疗首选药物,且贯穿治疗全程,例如,一患者连续三年服用,累积服用了7.5公斤小柴胡汤制剂。1995年,小柴胡汤制剂的年销售额超过当年日本医疗保险范围内147种汉方制剂总销售额的25%。1996年3月,媒体披露:自厚生省认可小柴胡汤治疗肝病功效以来的两年内,有88名慢性肝炎患者因服用小柴胡汤而致间质性肺炎,更有10例死亡。厚生省立即发出紧急通知。民众对此反响强烈。是谓小柴胡汤事件。

    小柴胡汤事件的出现绝非偶然,系日本废医存药、中药西用、对病而不辨证的必然结果。不能说日本在运用现代科学方法研究小柴胡汤方面没有下功夫;事实上,日本对小柴胡汤按西医西药的研究思路进行的临床与药理研究,特别是对其治疗肝病的研究,可谓广泛、深入,而且系统、全面,手段亦甚先进。因此,有专家认为:从现代西医的药理学立场与方法出发,常常难以阐明汉方制剂及中药的疗效机理;从中医辨证立场看,小柴胡汤不可能适用于所有肝病患者,也不可能适用于某一患者病程的始终。换言之,现代药理学研究结论很难成为汉方制剂或中药临床应用的唯一依据。
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发表于 2007-3-7 21:43:49 | 显示全部楼层
现在写这些个东西已经成为我的负担了...算了...简单写几句解释解释...
原帖由 生理盐水 于 2007-3-2 00:17 发表
第一,是脚气,我这个脚气是穿别人的拖鞋染上的,按你说,脚气是缺乏维生素。难道缺乏维生素会通过拖鞋传染吗?电视里说,脚气是真菌感染引起的皮肤病,请问,缺乏维生素又怎么引起真菌感染的呢?

这个是我弄错了,因为有缺乏维生素引起的脚气病,也有真菌感染引起的脚气。

第二,是感冒,现代医学分析得这么透彻,我就有疑问了:一、按你的说法,麻黄素、桂皮醛并没有杀菌、抗病毒的作用,它们是如何治愈感冒的呢?莫非感冒不是由病毒或细菌引起的?二、现代医学可以解释那两个可以治愈感冒的药方,为何到现在只能缓解症状(其实就是治不好),造不出治疗感冒的药品呢?是因为提炼不出麻黄素和桂皮醛吗?

你怎么知道这个方子杀灭了你体内的病毒呢?

第三,是狂犬病,你举了本书,说医案有问题。我想请问:写那本书的人,是否试验过让病人遮目饮水?实践说明,出现恐水症状的狂犬病人可以饮水,我是否可以猜测你举的那本书有问题?

当然可以。关键是面对浩如烟海的描述同样症状的文献和一篇描述不同症状的医案,而又在没有办法接触到一名真正的狂犬病人的时候,我最好相信哪个呢?

第四,狂犬病不相信,就举几个近期的数字吧:广州中医药大学一附院和二附院在临床治疗非典中,采取西医确诊,中医药治疗的方法,均取得显著疗效。到4月14日,一附院共收治非典患者36例,无一例死亡,绝大多数已痊愈出院,没有留下任何后遗症,患者平均退烧时间为3天,平均住院时间不到9天,医护人员无一人受到感染;二附院即广东省中医院,到4月上旬,共收治非典患者112人,除第一批收治的病人中有4人死亡外,其余108例病情稳定,绝大部分患者已康复出院,其中纯中医药15例且痊愈。北京仝小林教授治疗小组收治16例全部用纯中药治愈,平均退热时间仅4.5天。

同期的西医呢: 广州的西医医院中山附院,截至5月共收治117例,10人死亡。其中中医介入治疗71人,仅1人死亡。(也就是说,纯西医治疗的46人中,死亡9人,死亡率是19.56%,要知道,这可不是小医院,是钟南山领导的医院)

西医治疗一个SARS病人的平均治疗费用是5——10万元,而广州中医药大学附一以中医为主治疗,费用最高的一例只有5000元。

出处?

有如此多的医案说明中医有效,而且,比西医的疗效要好,却仍然有人说中医是“伪科学”,这些人是不是被药厂收买了呢?砍倒了5000元的中药,好销售5万的西药。

当然,这只是猜测,一切还要等时间来证明。

这些个与科学无关。
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