龙芯无奈购美公司专利授权 “中国芯”光环褪尽

wangchengzhi

体制就决定了这种破东西从开始就压根儿没希望。

Julian_Yuen

请对龙芯多一点尊重

BiscuiT

它的什么东西值得尊重？

用纳税人的钱办事情还要纳税人讨好吗？

Julian_Yuen

你觉得这样子的龙芯就很容易作出来么？
纳税人就可以随随便便无视别人的付出么？

cuihao

嗯，有道理。只是半途而废了。

BiscuiT

你觉得这样子的龙芯就很容易作出来么？
纳税人就可以随随便便无视别人的付出么？

我不知道它如何困难，它也没有公开具体开支。。他快活他心酸鬼知道！

纳税人的付出就能无视了？无差别劳动时间。。如果那些家伙自费研发失败了，尊重他是应该的，公司的话尊重这家公司也是应该的，但他们须对公司承担责任。那么回过头来，不须对纳税人负责了吗？

没有无视他的劳动，因为他的工资照样拿，纳税人也会照给，但不需要也不应该给他任何赞赏，如果说失败者什么负面都不需要承担，你去做国足好了

[ 本帖最后由 BiscuiT 于 2009-6-23 08:40 编辑 ]

Julian_Yuen

龙芯内部人士：龙芯仍为自主产权
2009-06-18 17:41:45　来源: 网易科技报道

网易科技讯 6月18日消息，我国国产龙芯近日购买了美国公司MIPS的专利授权，有媒体报道称这意味着龙芯的自主产权研发CPU战略的失败，对此，一位龙芯内部人士对网易科技表示，这是媒体记者误解，龙芯仍然是自主产权，龙芯和MIPS的合作也与CPU自主战略无关。

该人士向网易科技解释，得出这样结论的人对CPU生产的流程存在着误解，MIPS只是CPU的指令集，而研发部分主要是硬件设计工艺，前者只是一个接口。“就好像Intel授权AMD使用X86指令集，研发出来的CPU依然是AMD自己做的。”

龙芯一直以来使用的指令集接近MIPS，但一直没有得到美普斯公司的授权，所以其生产只能签约拥有授权的意法半导体。该人士表示，直接得到MIPS的授权对龙芯来说绝对是好事，一方面可以支持目前流行的Andoird系统，另外还可以选择更多的芯片厂商。

中国半导体行业协会秘书长徐小田也向媒体透露，这是互补的合作，不存在失败的说法。


http://tech.163.com/09/0618/17/5C408UV0000915BD.html

Julian_Yuen

给你指令集，你能搞出来电路么？

BiscuiT

龙芯使用了四条MIPS具有专利的指令，但该专利并没有在中国申报。

有观点认为：龙芯目前并无自身特有的专利技术，采用的设计方式亦为中科院通过模仿MIPS架构或者购买专利授权获得相应技术，再由意法半导体企业代工而少量生产。

也有观点认为，龙芯在体系结构设计上毫无创新。龙芯2完全抄袭了MIPS R1X000的体系结构。据一些Uarch圈内的人士透露，龙芯在设计资料上可谓极其丰富，甚至连DEC Alpha21X64的全套文档以及源代码都有，具有很大的“抄袭”嫌疑。而龙芯1更是被学术界的许多人所抨击，有资料显示，使用了0.18微米工艺的龙芯1，即便在播放简单的Mp3时都要占用70%的CPU运算资源。而龙芯组在项目中大肆标榜“和谐计算”，包括“人机和谐”以及“机机和谐”，以及自称“ 打破了中国不能制造处理器神化”、“全世界最快的MIPS处理器”，等一系列言不副实的炒作标语，这使得中国国内学术界对龙芯项目组产生了普遍反感情绪。比如，在中国国内最大计算机体系结构社区，即水木社区的CSarch板块，一些资历较低的研究人员在相互讨论计算机体系结构的同时时常会对龙芯发起质疑，而龙芯组中一些核心成员也经常往来于这个讨论社区，所以，时常会导致版面上龙芯组成员和外界人士发生无法控制的争吵。

还有观点认为，据称，胡伟武本人在中科院计算所内参与了一些排挤同事和同僚的不光彩行为，令很多人，包括所长李国杰也感到此人难于合作。这包括胡伟武参与了打压和收编原项目组长，原龙芯三巨头之一的唐志敏在计算所内的遗留势力，以及对原龙芯三巨头之一的张志敏研究院进行恐吓以及项目上的迫害，并且在计算所龙芯组内仅仅提拔中科来大系统的人作为亲信（胡伟武也是中科大的毕业生），等等。被许多人笑谈言为胡“总兵”的纲领是“非我族类，其心必异”。

2009年龙芯获得MIPS指令集的专利授权，标志着所谓“自主产权”概念的波灭。

再说一个产品如果相对于同类在效能上远远落后。。那算不算失败？

Julian_Yuen

[来源请求]

BiscuiT

[你能信谁]

cuihao

等一等吧，或许龙芯还有救。

jack970906

Mips是计算机指令系统的一种。
指令系统指一台计算机中所有机器指令(基本操作)的集合，是表征一台计算机性能的重要因素，它的格式与功能不仅直接影响到机器的硬件结构，而且也直接影响到系统软件，影响到机器的适用范围。
目前流行的CPU可以如下划分：
CISC复杂指令系统计算机(Complex Instruction Set Computer)：Intel/AMD/VIA的x86
RISC精简指令系统计算机(Reduced Instruction Set Computer)：MIPS和ARM，苹果的PowerPC

MIPS的意思是“无内部互锁流水级的微处理器”(Microprocessor without interlocked piped stages)，其机制是尽量利用软件办法避免流水线中的数据相关问题。它最早是在80年代初期由斯坦福(Stanford)大学Hennessy教授领导的研究小组研制出来的。
在MIPS芯片的发展过程中，SGI公司在1992年收购了MIPS计算机公司，1998年，MIPS公司又脱离了SGI，成为MIPS技术公司， MIPS技术公司是美国著名的芯片设计公司，它采用精简指令系统计算结构(RISC)来设计芯片。和英特尔采用的复杂指令系统计算结构(CISC)相比，RISC具有设计更简单、设计周期更短等优点，并可以应用更多先进的技术，开发更快的下一代处理器。
MIPS公司的mips芯片是卖的最好的RISC CPU，可以从任何地方，如Sony， Nintendo的游戏机，Cisco的路由器和SGI超级计算机，看见MIPS产品在销售。目前主要分为两个系列，R系列和K系列。MIPS R系列微处理器用于构建SGI的高性能工作站、服务器和超级计算机系统。在嵌入式方面，MIPS K系列微处理器是目前仅次于ARM的用得最多的处理器之一（1999年以前MIPS是世界上用得最多的处理器），其应用领域覆盖游戏机、路由器、激光打印机、掌上电脑等各个方面。

X86指令集是Intel为其第一块16位CPU(i8086)专门开发的，IBM1981年推出的世界第一台PC机中的CPU—i8088(i8086简化版)使用的也是X86指令，同时电脑中为提高浮点数据处理能力而增加了X87芯片，以后就将X86指令集和X87指令集统称为X86指令集。
虽然随着CPU技术的不断发展，Intel陆续研制出更新型的i80386、i80486直到过去的PII至强、PIII至强、Pentium 3，最后到今天的Pentium 4系列 、至强（不包括至强Nocona），但为了保证电脑能继续运行以往开发的各类应用程序以保护和继承丰富的软件资源，所以Intel公司所生产的所有CPU仍然继续使用X86指令集，所以它的CPU仍属于X86系列。由于Intel X86系列及其兼容CPU（如AMD Athlon MP、）都使用X86指令集，所以就形成了今天庞大的X86系列及兼容CPU阵容。x86CPU目前主要有intel的服务器CPU和AMD的服务器CPU两类。

也就是说，X86指令集是intel公司开发的一种CISC复杂指令系统计算机指令系统集，AMD也使用了，但他们的处理器架构是不一样的。就像是都用泥巴和木头来盖房子，盖成什么样的房子那就不一样了，当然处理器架构比房子的结构要复杂很多倍。
             而mips指令集最早是在80年代初期由斯坦福(Stanford)大学Hennessy教授领导的研究小组研制出来的，后由mips公司发展起来的一种RISC精简指令系统计算机指令集，现在龙芯也在使用，就像AMD使用x86指令集一样，但龙芯的处理器架构和Mips公司的芯片架构肯定是不一样的。但和x86的区别很明显，打个比方，mips指令集的芯片是用钢筋和钢板来盖房子的，龙芯和mips各盖各的样子。显而易见，泥巴房子的x86和钢筋房子的mips那是有明显区别的。把泥巴和钢筋糊到一起盖房子是不行的，当然这只是个比方，让大家明白指令集对芯片设计的巨大作用和指令集不同造成芯片的巨大差异。

问题来了，龙芯为什么不自己开发出一套简单指令集而要去买mips的指令集呢？
其实也很好理解，开发新的指令集就像是放弃钢材材料体系盖房子，而自己去开发纳米材料的建筑材料体系，新的体系一是现在现在没有人用，二是开发费用惊人，三是技术成熟能有得多长时间呢？谁能想象那个国家不用钢材了，等着开发纳米材料盖的自主创新的房子住呢？人家mips公司发展了几十年，盖房工艺已经很有心得了，为什么不可以买来用呢，然后我再创新提高，盖出更好的房子。这样龙芯就可以很快进入已经形成的市场可以进入发展轨道。龙芯哪有那么多时间和精力单独去搞纳米体系的房子呢？龙芯现在买了专利发展起来，将来有技术积累多了，也有资金了，开发自己的全新的指令集也不是没有可能的，而现在不是时候。我们买了苏-27，现在不是有了歼11-B了么，我们不是在搞自己的四代机么。真正懂的人是不会对买个授权那么大惊小怪的，有个小事情没搞懂就大呼小叫的人太可笑了。

jack970906

关于龙芯拿MIPS授权的再一点理解要说明白龙芯为什么拿MIPS授权要回答一下几个问题：
1、龙芯为什么要选择MIPS指令集而不是x86指令集？
2、龙芯为什么是现在才取得授权而不是8年前？
3、现在MIPS授权对龙芯发展有什么帮助？


一、现在回答第一个问题，龙芯为什么要选择MIPS指令集而不是x86指令集？
    大应该都知道，计算所准备研制龙芯是2000年左右的事，2001年5月正式开始研制，第一个要解决的问题就是选择什么架构什么指令集，当然龙芯选择了RISC架构，而不是CISC架构。架构的事我们不谈（如果将来有人由于架构的关系说龙芯是冒牌货，没有技术含量，忽悠纳税人的钱，就如现在的情况，那我们再谈，当然架构也是广义指令集）。
     确定了架构开始确定使用何种指令集，两条路：一、自己开发指令集；二、采用已有指令集。
要自己开发出指令集并不难，我国早期的计算机采用的就是自己开发的指令集，如果大想知道相关的情况，可在百度输入“夏培肃”来了解，比如107计算机、银河系列计算机，在局部取得了成功，但是它们是用在专有领域，不存在和别人竞争通用市场的问题。外国科技企业再牛也不敢找中国人民解放军的麻烦不是么？
     难就难在指令集要为整个业界所接受，成为标准之一并推向世界。
     打个比方，我开发了一个名叫“小强”的指令集，研发了基于“小强”的CPU，然后呢？然后你要卖CPU啊！可是你这个CPU，市面上没有配套的操作系统，更别说应用软件！你怎么办？你要开发基于“小强”的编译器、BIOS、操作系统、应用软件……。你要把这些东西都推广出去，让别人去接受，让别人把自己现有的东西都迁移到“小强”上来——这是一个何其浩大的工程——用屁股想都知道不可能。你会发现你除了一窝“小强”什么也没有！！！
     以上说了七八轱辘的话，我想我们大应该有个共识：龙芯不能独创一个全新的指令集。如果还有朋友不同意这个观点，那么以下的文字对你来说都是废话，你可以不用看了。
     龙芯要选择已有的指令集，现在指令集有很多，但可供龙芯选的稍微思考一下就只剩X86和MIPS了，当然还有ARM，但ARM得授权方式虽然好，却使龙芯失去了独立的研发经历，没有任何安全可言。
     要选择X86么？我们知道计算所对龙芯的定位是通用CPU，通用CPU的老大是INTEL，龙芯只要研发出来，不论性能如何，从性质上说，就是INTEL的竞争对手，何况背后还有中国政府的支持。如果我是INTEL我会很高兴计算所选择了X86指令集，我会提供给计算所不高不低的技术支持，要他研究一个不好不坏的CPU，等他壮大一点，我就掐死一点，造个舆论，骂下计算所，多要点授权费，然后再多给点授权，让龙芯的市场再大一点，然后如此这般再来一边，最后计算所痛苦的发现，原来替INTEL做嫁衣裳。
     最后李国杰和胡伟武被骂成汉奸，买办，卖国贼，白痴，最终被钉在历史的耻辱柱上。
     亲爱的你还会选择X86架构么？
     最后只剩MIPS了。MIPS的最大竞争对手是谁呢？自然是X86啊，换句话说几乎就是INTEL啊。从这个程度上说龙芯和MIPS的大目标是一致的。
     尤其重要的是，MIPS经过几十年发展，是一种优秀的精简指令集，但是MIPS被SGI抛弃后就江河日下，上个世纪90年代的辉煌已经过去，现在几乎沦落到靠卖个指令集的授权吃饭，今天上了下ARM和MIPS的网站，两者气象完全不同，MIPS卖了个授权给计算所，就毫不犹豫的把新闻放在公司首页，如此可见一般。
通过提供MIPS指令集授权来获取授权费，这是MIPS现在比较现实的商业模式，承认与否也是这样。
到现在为止，大应该明白，选择MIPS指令集是龙芯最理想也最现实的选择。
好了，第一个问题，回答完了。
二、龙芯为什么是现在才取得授权而不是8年前？
     计算所的一帮学究刚开始设计龙芯的时候，估计也没有仔细考虑将来产业化的情况，毕竟当时连什么时候能设计出来都没谱。但是关于指令集的问题，是经过仔细考虑的，在设计时采用MIPS指令集，几乎所有指令都是过了保护期的，可以自由使用，虽然落后，但那是千锤百炼，经过市场检验的东西。其它没有开放的指令，通过用其他相似指令代替和与ST的合作来解决。
     网上传说计算所花了500万元获得了mips的正式授权，此价格我还没有确认，但肯定是不菲的，500万美元合3500万人民币左右，这可不是一笔小钱！大家想想八年前MIPS心气多高啊，当时的要价绝对要比500万美元高多了，计算所哪出得起啊。龙芯刚刚开发的时候，是计算所自己的1000万人民币创新基金拿出来搞的，可没有什么国家的科研经费（你要说计算所属于国家，这钱也是国家的，哪我没话可说）。这点钱，当时的MIPS绝对看不上眼，而且MIPS当时认为中国人开发通用CPU有一种中国男足拿世界杯的感觉。
     八年以后，龙芯虽然没有多好，但他有了自己的产品线，有了明确的发展规划，有了初步的产业化成果，有了国家的国民的大力支持。
     所以，为了MIPS和龙芯的发展，龙芯拿到了授权。

三、现在MIPS授权对龙芯发展有什么帮助？
     龙芯发展了8年多，大部分指令集是MIPS的，受专利保护的指令集自己做了扩展，但是还是对MIPS指令集的软件在龙芯上的使用有很多冲突，现在好了，基于MIPS的软件都可以使用了。龙芯有了具有自主知识产权的架构，又能使用MIPS所有的指令集，现阶段来说，是最好的结果。好多朋友以为，我们采用MIPS指令集就是采用了MIPS提供的核，这根本就两回事。这种情况，一般出现在ARM的合作伙伴上。
     在国外销售不会有版权冲突，不会再仰仗ST这个第三方，以后ST就是纯粹的代工企业。将来和ST谈起来，筹码更多了。
     还有 很多很多。。。。
     就像当年没有钱拿授权现在可以一样。我希望龙芯将来强大了，直接买下MIPS公司。这才是终极解决方案——这也是我内心的深切愿望。

jack970906

龙芯首先解决了我们在这一领域有还是没有的问题，虽然性能比较差，不过以此为基础才能发展出更好的龙芯。如果现在以龙芯的性能差而一杆子打死，那么我们永远不能在这一领域有所建树，只能买人家的产品。一棍子打死龙芯的人真有点别有用心啊。

其实我们国家许多事情也就是从解决有还是没有开始的。我们第一颗人造卫星比起CCCP和USA如何，人家早就飞船上天、月球登陆了，这比这两家的技术差远了吧。可就是从这个第一颗人造卫星开始发展，发展到了我们也将自己的航天员送上太空。

有1才能发展到2，发展到100、1000。。。。。