求学经济的算友解答btc等到底属于什么

zichen

gameboybf2142 发表于 2014-2-27 09:40
货币作为一般等价物并不具有内在的价值（或者价值极低），就像人民币作为纸张并没有什么内在的价值。但是只 ...

我一直在纠结，在现实生活中，赚取货币的方式大多数是有意义的，但是产生btc的方式无意义，计算无用的hash就是在浪费能源。

Gavin.H

不用纠结了，
一种叫做GRIDCOIN的电子币去年底也被开发出来了，
关键是现在的这种计算力居然支持志愿计算之中的几个项目，
如果真的能像BTC一样发展起来，有不少人跟进，
关键是稳定性不足，还要看以后发展。

Schumacher

看起来GRIDCOIN和Ripple Labs搞得算WCG赠送XRP的性质差不多，先研究一下。

vincentdark

什么回报都没有也要坚持跑分布式，不仅因为我是个电脑硬件控，更因为我堵的是明天的可能性！

zichen

vincentdark 发表于 1 小时前
什么回报都没有也要坚持跑分布式，不仅因为我是个电脑硬件控，更因为我堵的是明天的可能性！

正解，今天像sb一样的坚持，为的是明天有一个改变世界改变人类生活的结果。来自: Android客户端

前朝遗少

btc不如狗屎:没有任何使用价值,只有稀缺性

本人经济学本科,没有学位

前朝遗少

gameboybf2142 发表于 2014-2-27 09:40
货币作为一般等价物并不具有内在的价值（或者价值极低），就像人民币作为纸张并没有什么内在的价值。但是只 ...

纸币的价值来自政府的暴力/信用

btc不会有政府强制,也不包含信用,不能和纸币相提并论

gameboybf2142

前朝遗少 发表于 2014-2-27 00:09
纸币的价值来自政府的暴力/信用

btc不会有政府强制,也不包含信用,不能和纸币相提并论

和暴力没关系，货币（泛指一切人为创造的一般等价物）的基础是信用（不管是纸币还是电子货币，或是食堂的饭卡），因此货币需要有一个机构管理，已保证其信用，不管这个机构是政府还是计算模型，其本质作用是一致的。

罪与罚

zichen 发表于 2014-2-27 08:19
那些玩btc的“大神”说便携性就是它的价值，我笑尿，我说那属于一种商品属性。一群连最基础的政治经济都 ...

这是你不明白之处，bitcoin诞生伊始支撑它到现在两个最基本要素，第一发行总量是被控制在一个总数目不变，同时bitcoin获取与消费都有一套精心设计的机制来保证，这就是所谓的“去中心化”
你知道吗这才是真真正正让人着迷之处！这个机制或者说得更确切点这个数学模型是极为牢固的，bitcoin框架在设计之初就考虑到未来的需求让人叹服中本聪的远瞻性。
相当多的国际知名密码学家和数学家都对bitcoin进行过研究，迄今为止还未有任何证据说明bitcoin存在缺陷。
最好玩的是NSA通过各种办法渗透到密码标准组织以强行绑定的方式推销留有后门的密码标准，但是中本聪却未卜先知的采用另外一种非大范围广泛应用的椭圆曲线算法（用于私钥加密）从而让bitcoin不可思议的躲过一劫~感兴趣的可以看这里http://www.8btc.com/cypherpunk
第二bitcoin是一个完全诞生于互联网的事物。这个无需多言，因为你我都出互联网蓬勃发展的时期。不过由此引申出一个问题，那就是很多反对者拿一堆理论和金融工具来分析bitcoin然后以此理论工具分析出来的数据来印证他们的论点。
而好玩之处就是这些同样的人在分析互联网it企业时他们不用这套理论和金融工具了，他们的理由很简单，因为it是基于互联网而诞生的项目，而互联网最核心的价值就是创新，所以应用于传统行业的理论是不适合这个环境的。
我想说的是，用传统眼光来分析完全诞生于互联网的bitcoin这正确吗？现价段bitcoin价格的不稳定恰恰是bitcoin还未有一个革命性的应用造成定价体制的缺失，价格锚值的不存在造成bitcoin支付体系无法正常运转。随之而来的是投机成分居高不下，让受众怀疑bitcoin核心价值是否悖离。
当然 我并非拉楼主你入伙跳火坑，只不过我觉得看事情还是要兼听则明。事实上你要是让我预测bitcoin的未来我同样无法解释。因为bitcoin还未有一个真正好的应用~

前朝遗少

http://tech.sina.com.cn/i/2014-02-27/01439195296.shtml

Mt.Gox“门头沟倒了”比特币再陷信用危机

zichen

罪与罚 发表于 半小时前

这是你不明白之处，bitcoin诞生伊始支撑它到现在两个最基本要素，第一发行总量是被控制在一个总数目不变，同时bitcoin获取与消费都有一套精心设计的机制来保证，这就是所谓的“去中心化”
你知道

谢谢学长的解答。
我也知道btc的一些知识，例如总量在2100w，去中心化等等。从数学和加密角度来说简直是一个杰作，天才的杰作，这些我都承认。
但是我纠结的本身在于Btc的创造方式是挖矿，挖矿是计算无用的hash，这个过程对人类发展没用任何意义和价值，而在正常的人类生产劳动中，大多数赚取货币的方式是对社会有意义和价值的。来自: Android客户端

罪与罚

zichen 发表于 2014-2-27 20:15
谢谢学长的解答。
我也知道btc的一些知识，例如总量在2100w，去中心化等等。从数学和加密角度来说简直是 ...

你说的这些从社会认知心理学来说是百分百正确的，至少当初我刚接触bitcoin也是这么认为的。
事实上我觉得要是中本聪当时把bitcoin获取方式的计算方法与类别弄的更有社会价值或者科学价值，兴许bitcoin的核心价值更能让人接受得多
因为我非数学专业的所以无法就这个看是专业的问题来揣测中本聪的想法，不过从经济学和商品货币化来看bitcoin计算hash是维持商品价值必须的手段。
因为bitcoin每一个区块产生出来的比特币其hash值都是独一无二的，无法伪造。与法币由国家做法定担保不同的是每一个比特币都是由bitcoin参与者用自己的算力进行担保。
回到价值这个问题上，如何衡量价值呢？每个人的看法不一价值标尺也不尽相同，而且有时候这玩意还根本无法求同存异。
就社会属性来说，泛指客体对于主体表现出来的积极意义和有用性。可视为是能够公正且适当反映商品、服务或金钱等值的总额。
而按照经济学角度来阐述的话，价值是商品一个重要的性质。所以 让我说bitcoin计算hash目前的经济价值有明显的体现。瞧 好几千块红纸一个哦
从社会价值来看，很明显参与者不全是社会道德楷模 而且还有不少刚入市就亏得血本无归的棒小伙 让很多奸商赚的盆满钵满，比方说卖显卡和开交易所的
当然我们也得看到好的一面，摩尔定律根本无法按照矿机推陈出新的速度来划分，从110NM到28NM不到半年时间。我也算是电工爱好者但同时我也是第一次看到eASIC的实物芯片
虽然液冷是个很时髦的应用不过真正商业化应用是在bitcoin矿机上。还有就是很多矿工家里用上矿机后就表示冬天不开空调了~我得说有这种省钱价值观的男孩纸姑娘们一定会喜欢

fwjmath

罪与罚 发表于 2014-2-27 19:31
这是你不明白之处，bitcoin诞生伊始支撑它到现在两个最基本要素，第一发行总量是被控制在一个总数目不变 ...

这样说吧，Bitcoin的想法是很漂亮，但是光漂亮是没用的。货币与经济是紧密相连的，也是人类活动的一种自组织形式。不是说想法漂亮，在落实到人类身上就行得通，还要看人们是怎么去用这个东西进行交互。说白了，货币不仅仅是一种交换的方式，它背后是有一种社会结构在支撑的，这种东西的表现就是信用。从货币的演变就知道了，有很多东西曾经被用作货币，也因为很多原因它们衰落了。政府发行，用强制力保持信用的货币，在特殊环境下也不一定行，可能会回退到以物易物。所以，一个货币是否能生存下去，并不纯粹是技术上的问题。

可以想象一下，如果一个政府要推行新货币，应该怎么办？首先肯定是开通新货币与旧货币的限期兑换，一段时间后禁止旧货币的流通。可能黑市管不了，但是要与政府打交道就要用新货币，如果政府在经济中起举足轻重的作用，那同时通过强制力就能比较快地推行新货币，这是一般的方法。比特币因为去中心化，走不了这条路，而你说的方法大概是通过使用必要性来代替强制力。设想有一个服务很好，大家都想用，但是要用就必须用比特币交易，那么这个服务就像个水泵，会给比特币的流通带来初始的动力。在这里，大家对这个服务的需求代替了强制力，而容易知道，要想这个方法行得通，最好服务的需求能与比特币本身的风险与不便（任何货币都有风险与不便）抗衡。如果这个服务可以用常见货币交易的话，也行不通，不会带来更多的人，除非有很多类似的服务，这就需要漫长的时间来组织-自组织。一个货币不是说没有强制力无法流通，但是手里捏的牌越少，自然打起来就不方便。在我个人可以预见的未来，BitCoin在一段时间内仍将不能正常发展。

关于IT行业不用经济学，其实我是反对这个观点的。经济学可以解释很多东西，包括IT行业，只不过需要换一个基点。传统的经济学基于人的物质需求，而（那些很火的）IT行业主要满足人的精神需求。要描述这些行业，需要将传统的经济学嫁接在心理学和社会学等学科的基础之上。

其实我对BitCoin最想吐槽的一点是blockchain数据太大，要是全球流通的话要多花多少硬盘啊，现在本来储存技术发展就开始缓下来了……

草木茂盛

一种新的一般等价物，只不过政府对它的控制力较低。

zichen

fwjmath 发表于 2014-2-28 08:21
这样说吧，Bitcoin的想法是很漂亮，但是光漂亮是没用的。货币与经济是紧密相连的，也是人类活动的一种自 ...

感谢fwj版主的解答！