中印边界的历史，现状和未来简述：和战各半难预测

jack970906

一．引言
在谈中印边界之前，先把中国政府在中印边界问题上的原则立场简述一下：
1.    中印边界从未正式划界
2.    中国不承认麦克马洪线
3.    实际控制线
4.    考虑双方的历史证据、民族感情、实际困难、合理关切与敏感因素，以及边境地区的实际情况。边界应沿着双方同意的标识清晰和易于辨认的天然地理特征划定。

我方的这4个原则可以这么解读：
1. 从未正式划界就是说藏南国界有讨论的余地，既然不承认麦克马洪线又没有划线，所以现在印度根据麦克马洪线画出阿鲁纳恰尔邦，这块地盘要重新划线，划线的结果即使是小部分地区归中国也是是符合我国原则立场的。因为我们在麦线以南取得地盘就表示了符合我前面说的第1和第2条政府立场
2. 实际控制线：
我们现在在藏南地区实际控制了小部分地区，例如达旺的部分地区。所以还没有谈判我们已经拥有小部分藏南土地了。这个我下面在谈。
3. 其它地区可能就按双方4年前同意的天然地理特征原则划定
4. 在西线我们控制了阿克塞钦。我方基本不与印方谈西线，因为那里我们是占了便宜的，如何占便宜我下面谈。

二．藏印边界东段---藏南  
谈中印边界先要谈(西)藏印边界, 因为西藏与中国的从属关系一直是变动的,因此搞不清楚藏印边界来谈中印边界有点乱谈。但我们也不可能去谈300-500年前的藏印边界

1.西藏解放前的50年西藏的边界在哪里? 1949年我们和平解放西藏时的现状是: 1914年西藏政府的代表夏扎经达赖同意在西姆拉与英国商定印藏边界, 在那张“麦克马洪线”地图上签了字.也就是说西藏当局在1914年就承认了“麦克马洪线”以南不属于西藏. 1938年英印政府指示其驻亚东的商务委员与西藏的噶厦(即西藏政府)商谈，他说奉英国政府与驻锡金专员的指示，应按照条约所载的地图那样要西藏政府交出达旺。这是一个通知性质的谈话，意思是说英国要占领达旺了.由于是抗战时期, 国民党政府未有力量顾及此事, 英,印在以后将此事固定.即1938年英印已实际控制了麦克马洪线以南大部地区了. 换句话说， 70年前，藏南在前朝已经被人实际占领了，不是在本朝被人占领的。

2. 喜马拉亚山南麓有明确属于西藏的领土（达旺等），但很多是无主土地：那么在1914年画麦克马洪线以前的喜马拉亚山南麓是怎样的呢? 那里实际上是许多小部落, 有时独立, 有时归顺西藏, 从来没有划界.也可以说是一片无主土地. 当然, 印度从来没有控制过那里. 但在1914年西藏当局在西姆拉与英国签约后这片无主土地就被英国抢去了,其中被抢的土地包括了明确属于西藏的达旺地区。
也可以说被西藏当局放弃了.尽管后来的国民党和~的政府都声称不承认“麦克马洪线”,但也拿不出那片无主土地是属于中国的有力证据, 我的看法是我们不承认“麦克马洪线”的目的更多的是将来谈判边界线时可以用来讨价还价,力争取得最大土地.

3. 解放初中国对西藏边界在哪里不清楚：西藏和平解放后, 中国人民解放军进藏后控制的地区基本上就是现在控制的面积，国民党政府的行政管辖及其军队根本没有到过西藏，更谈不上控制与管辖边界. 直到1953年底，尼赫鲁向周总理提出藏南领土要求后，因为原来有关西藏边界的外交文件都被台湾带走了，同印度的边界究竟在哪里，我们不明确，为了与印度谈判做准备，中央派出中央人民政府办公厅主任张经武少将、西藏军区司令张国华等组成的代表团同”噶厦”(即西藏政府)商量这次中印谈判有关西藏边界问题时，噶厦才拿出来两份地图，一份就是在西姆拉私下签字的“印藏边界图”也就是“麦克马洪线图"。另外一张地图是在一张大白布上划的，这个图划的是被英国历年来侵占的西藏土地, 可是它的划法同中国旧时各省地方志划的界线图一样. 这张地图就是我们当时研究了解西藏地方与印度东部边界的依据. 至于台湾当局的外交部是否还保存有什么文件台湾当局一直秘而不宣. 关于这一段历史大家可以参看外交部代表杨公素的回忆录。杨公素参加中印边界谈判10年全过程。其回忆录具有权威性。（注：当时的西藏当局对麦线以南的领土並不太在意，他们更在意的是把比藏南富饶得多的四川西部，青海南部作为内藏划归西藏，现在的达赖仍然提出这种要求）

4．西藏如果独立，麦线就合法了：1938年后, 英印一直在策划西~立, 因为如果西藏一旦法理上独立, 麦克马洪线就是合法的了, 麦线就变成一个独立"国家"西藏与英国签的, 与中国就无关了. 到西藏解放时, 印度已在西藏取得许多特权(类似于鸦片战争后英国在我国五口通商的海关,通商等特权,甚至可在江孜和亚东有驻军),西~立已经是快要成功了. 所幸的是1950年中国~解放了西藏, 避免了西~立出去, 並在1962年的中印战争后将印度对西藏的特权和影响完全消除

5.中国~控制西藏后如何处理历史上就丢掉的(或者说没有拿到的)麦克马洪线以南土地: 当时外交部和陈毅部长都对中印边界有指示.大体意思是: 在边界未经两国政府商谈确定前，力求使边界现状能够稳定下来，既要坚决阻止印度新的侵占阴谋，也要严守中央业已批准的控制线，不越过印方控制线。对印度新的侵占，必须及时向印方提出交涉要求其撤出。对印方几年前侵占地方（指我进军西藏前后期间）我须采取不承认态度，至于是否提出交涉看情况而定。对“麦克马洪线”, 事实上我不越过，但应逐步将“麦线”以北重要地点控制起来，发现印度军队侵入麦线以北区，由外交部提出交涉. 我们现在的政府基本上是遵循这一原则的, 不承认麦克马洪线並不是目前一些网友提出来的, 是中国~提出来的. 但不承认並不代表我们不考虑这条麦线与对方谈判争取最大利益,毕竟印度已实际控制了那条线以南的那块无主土地20-30年了(指到1950年代，如果到现在已经70-80年了).

小结：
1．目前网上所说的“藏南”就是印度人叫阿鲁纳恰尔邦那片土地，在我国官方的语言中把网上所谓的“藏南”为“中印争议地区”（图1）。这是由一部分历史上明确属于我们的领土和一部分历史上无主的土地组成的。那部分历史上无主的土地谁抢到谁就拥有，国民党没有去抢，被英国人抢走，
然后印度人从英国人手中继承，导致我们现在无法在法律上去抢。





1.藏南6.jpg (39.64 KB)
2009-8-16 19:01


2. 其实真正的藏南应该是指“中印争议地区”这片土地和其北面完全由我掌控的大片的土地，
包括现有的墨脱，林芝等地区（图2）





2. 藏南分县2副本.jpg (34.28 KB)
2009-8-16 19:01

3. “中印争议地区”包括那些小区？见图3. 我历史知识研究不够，无法判断哪些是无主土地，但可以肯定达旺及其南部的邦迪拉是我们的，另外东北部也应该是我们的。因为我国地质人员在那个地区的地质考察有论文发表过。也希望各位提出历史资料证据指出哪些地区过去是明确属于西藏的





3. 达旺.gif (55.06 KB)
2009-8-16 19:01

4. 哪些地区是我们实际控制的：肯定是少部分，至少达旺河以北在我手中。但不知是从哪儿流漏出来的一个图，说最后根据实际控制线和天然地形我方可能达接受的底线是那条黄线以北（图4）。





4. 藏南麦线1a.jpg (52.49 KB)
2009-8-16 19:01


下面给出藏南地区的一些地图：
1.中印东段有争议的领土（非法的阿鲁纳恰尔邦）的地理位置图1.
2.阿鲁纳恰尔邦的分区图（图2）：其中达旺和部分邦迪拉，东北部部分地区是我们坚持要求的
3. 我们有可能接受的协议线（图4）：不清楚此图从何流出！绿线为麦克马洪线，红线是传统习惯线，黄线是有可能达成的协议线，因为我们在这部分地区有实际控制地域，或者因生存困难，印度还没有移民到此地区

三．藏印边界西段
藏印边界西段现在由我控制，但这里的故事却很有意思。现在最常用的东段地图是图5，其中红色部分是阿克塞钦地区，





5. 西段a.jpg (106.02 KB)
2009-8-16 19:01


其实西段包括三个地区：阿克塞钦地区，巴里加斯和克里青河谷（图6），其中巴里加斯现在为印度实际控制，我们为主权要求。而印度对我国掌握的阿克塞钦和克里青河谷提出主权要求。





6. 阿克塞钦1a.jpg (60.35 KB)
2009-8-16 19:01


这三个地区就是位于帕米尔高原的克什米尔地区的一部分，印度与巴基斯坦为了这个克什米尔打了多年仗。但我们巧妙的从来不提这是克什米尔地区。最有意思的是克里青河谷地区是巴占克什米尔，印度一直认为是印度的克什米尔地区，但在中巴两国1963年3月签署的边界条约中，巴基斯坦可能是出于对中国的感谢，把克里青河谷地区送给了我国（注：中巴边界条约划定了从中国、巴基斯坦、阿富汗三国交界处到喀喇昆仑山空喀山口的整个边界。双方按照分水岭原则和河道中心线原则划定的边界。在克里青河谷的东西两段都是按照分水岭原则划分的，到了克里青河谷则从喀喇昆仑山中心线南移到克里青河南侧的山顶，以这个山顶为中心线划出了边界，在这个划界过程中，我们获得了收益。）。在1963年以前，我国地图上从未标过克里青河谷地区，为此印度气得要命，说巴基斯坦把印度的克什米尔领土卖给了中国，不承认中国和巴基斯坦之间的边界条约。即使是阿克塞钦地区，
解放前和解放初的中国地图上也没有把它标在中国地图上（即不在传统说法的960万平方公里之内）但在1962年中印战争前后，中国已经实际控制了该地区，如果我们想进一步提出更多的领土要求，我们还可以说印占克什米尔里的拉达克（见图6）属于中国作为谈判筹码，因为历史上西藏在这里打过仗，短期内占领过拉达克。西段距印度发达地区和首都在350公里左右，对印度威胁极大，我们不会做让步的，那个帕米尔高原我们上去困难，印度更困难（印度现在控制克什米尔很费劲），但我们在新疆新建的交通运输系统已经让我们占了很大优势。

四．藏印边界中段：涉及面积2000平方公里，现在在印度控制之下，由于面积不大，我没有追踪这部分资料，但我下面要谈没有争议的不丹与锡金交界的中段

五.不丹与锡金交界的中段：乃堆山山口：
先看一张印度地图（图7）：




7. 印度地图2.jpg (39.13 KB)
2009-8-16 19:01


大家可以清楚的看到印度东面的藏南以下的领土是一个被孟加拉国和缅甸包围的，没有出海口的次大陆，它与印度西部主体的联系主要是通过夹在北部不丹，中国，锡金与南部孟加拉国的一个狭长的叫西里古里走廊的地带连通的，这个走廊宽仅20公里,中间有一个乃堆山山口图（图8，乃堆拉山口约十几米的山口横切面，分为两段，分属中印两国）。





8. 亚东洞郎地区副本副本.jpg (22.59 KB)
2009-8-16 19:01     



9. 乃堆山山口.jpg (42.73 KB)
2009-8-16 19:01



而乃堆山山口东北面是中国亚东洞朗地区（现在有人翻译成不丹境内的多兰高地是不确切的）中国一直拥有主权，而且目前派兵巡逻该地。印度东部是落后的农业区域，要靠西部运送物资，军事上如果掐死西里古里走廊，藏南的印军就是我们的瓮中之鳖，如果我们把达旺以南靠孟加拉国的一带堵死，东部的印军只有逃到缅甸的野人山，重蹈当年国民党远征军几乎全军覆灭的前车。所以我们对有争议的中段可以不理，但这个没有争议的中段非理不可，必要时将锡金拿下，将这个没有争议的中段变成有争议的中段也未尝不可。

六：杂谈

1.   960万平方公里国土：
虽然本朝太祖讲过中国的国土面积是960万平方公里，但我们对这个数字不必太过计较，因为50-80年前的土地面积测量技术比较落后，数字不见得准确，例如解放初是说我国海岸线长度是12000公里， 1980年后，海军与海洋局用现代技术重新测量后的数据是18000公里。我前面谈到，西段的克里青河谷是1963年巴基斯坦送给我们的，阿克塞钦地区在解放前和解放后的中国地图上没有标出这已经是太祖说960万平方公里之后的事了如果我们现在把所有有争议的土地都算在960万平方公里之内，将来国土面积肯定超过960万平方公里。如果在谈判桌上老是告诉印度人我们是960万平方公里，人家也不是傻瓜，给你个数据，把这个藏南拿掉，你就正好是960万平方公里，你不傻了啊。

2.    达旺：立足于武力解决，
争取和谈成功，和谈成功的关键在我方是在藏南有争议的土地中放弃一部分我们爷爷没去占领的地盘，在印方必须放弃我方坚决要求的领土。达旺是六世达赖出生地，如果让给印度，岂不是在说六世达赖是印度人，其结果就是西藏历史上是属于印度人的！

3.    乃堆山山口和亚东洞朗地区：这是兵家必争之地，也是聚歼印军的最佳地段。和谈不成，此地是打大仗的地方，当年的塔山阻击战就可能发生在此处。此地的锡金和不丹是2个小国（锡金被印度兼并）为了不与这2个小国发生武力冲突，如果在我们2万亿美元的外汇储备中每年拿出1000万美元可以把它们收买加盟中国，可以气死印度。

4.    藏南富裕吗？
我手头有一份阿鲁纳恰尔邦州长签署的一份今年给该邦各县发放救济粮的文件(图10）。





x.jpg (81.99 KB)
2009-8-16 19:01

至少说明这里不太富裕。藏南（阿鲁纳恰尔邦）以南的印度东北部是阿萨姆邦、那加邦等，基本上都是黄种人，与印度本部雅利安人差异极大，没有多大感情，只是在英国人手里被强行并入印度，本来就不满，现在还在争取民族独立。所以解放军在锡金以东的战略前出掐断西里古里的潜在威胁，让印度人惊愕不已！但他们又没有办法，跟他们根本不接壤。

5.    会核战吗？
和战机率：说不好各占一半吧，因为这是双方的决策和实力以及美俄2国的态度决定的。如果开打，印度东部有可能独立出去。核战不可能，因为核战意味印度基本消亡

[ 本帖最后由 jack970906 于 2009-8-29 19:46 编辑 ]

ledled

图片貌似挂掉了

universebreaker

順便把世界搞動一下吧~

refla

条理清晰，论证严密，不错！

2007 年中俄在黑瞎子岛划界后，曾说过这么一句话，大意是：“这次划界是其他同类问题的样本”。。。。

当时我就认为和谈只能部分收回藏南了。。。。

Julian_Yuen

原帖由 jack970906 于 2009-8-29 15:14 发表
当年的塔山阻击战就可能发生在此处。

塔山阻击战是在东北喔

feynord

其实有争议的地区不应该叫做藏南，应该叫做山南（意即喜马拉雅山南麓）。现在西藏也有山南县，确切地说有争议的地区应该是山南县的南部。

金鹏

目前来看西藏不独立是底线,事实上目前也不可能发生,藏南那问题是放在手边的,主动权在我们,根据国家实力和国际形势随时可以处理,前提是天朝的牙齿足够锋利,不够锋利时可以拖.
况且我朝实际占有阿克塞钦地区,战略地位极其重要,冲下这地区就是一望无际的平原,可以直捣新德里,领土上小三得了便宜,战略上主动权还是在我们,随时可以从阿克塞钦地区发起对半个印度的打击.

台海问题目前不存在大的变数,估计也是慢慢来的大棋局.

南海问题不一样,拖不起,再拖天朝就被合围了,南海资源也被抢光了,如果有局部动作估计还是在南海.

equn

最近缅甸竟然也敢动手了
中国的外交呀 真是失败

前朝遗少

毛泽东，伟大
毛泽东的外交，伟大

韬光养晦=掏光养侮

卖国啊

前朝遗少

“60天评说60年”何以撤消置顶？




今年是新中国成立60周年，各级组织、各行各业都在积极筹划进行庆祝，各类媒体依其职责和得天独厚的优势，更是更显神通，纷纷推出各种纪念庆祝形式。人民网强国论坛深入讨论区（网友亲切称之为“强坛深水”）自不甘落后，作为国内级别层次较高的权威媒体之一，实事求是、形式新颖的相应栏目必不可少。“60年评说共和国60年”专题的推出，虽说没能给人耳目一新的感觉，但其以一日评说一年之大事的手法，也很是引起网友们的关注，每日的评说有数十数百的跟帖、数千数万的点击，说明了问题。

近些时日，因工作较忙，笔者没有时间写贴，但每天还是偷空到强坛深水看一看，尤其是要看看“60年评说共和国60年”，追思哪难忘的岁月。然而，在看了约三十日的时候，却突然发现这个置顶的系列栏目不见了！找来找去没有找到其哪里去了。在网上，笔者也注意到有网友也在寻找这个栏目。隔了三四天，笔者才注意到强坛深水上有个“关闭公告”的字样，其右侧有几个小字：“热词，共和国60年”等等，点开一看，“评说”栏目跑到这里了。

笔者有些疑惑了，按说，一个论坛置顶的帖子一般都是重要性、关注度来确定的。在共和国60华诞的时间，从中央到地方，各级党委、政府及其各个部门纷纷发出通知，要求隆重纪念，各个层次民众热心回顾60年历程的形势下，“评说60年”成为一个最重量级的帖子置顶是必然的，也是必须的，是符合上级要求的，事实证明也是受到网友欢迎的。可为什么在置顶30天后给撤消了呢？

是强坛有规定，一个栏目置顶的时间不能超过30天？笔者不知。但是，“【国庆60年图片征集】家乡新貌网上晒，各地美图大比拼”栏目，从8月6日至今超过50天了，仍位居强坛深水置顶帖之首。还是“评说”栏目已完成了其历史使命，顺理成章要退出了？显然更不对。“60天评说60年”，现在则刚刚评到一半，哪有半途而废的道理？或者是将“评说”栏目放在“热词”之处显得更重视？到过强坛深水的网友都知道，无论是位置、字体大小、文字颜色，置顶帖都明显优于“热词”之后的文字，况且，“热词”中大都是“同主题打包”的旧帖子。这确实让人感到莫名其妙。

与网友交流当中，似乎悟出了一点道理。很长一段时间里，无论是主流学者，还是主流媒体，无论是各个层次官员，还是各种程度富翁，有一个说了几十年的不朽话题，或者说是基本基调，哪就是三十年前闭关锁国、贫穷落后、僵化、崩溃等等。然而，“评说”栏目的推出，虽说“编者按”的引导，有时候让人觉得不伦不类，但事实摆在那里，无可辩驳，那就是几十年中国人民的艰苦创业、无限创造力，在一穷二白的基础上，实现了农业、工业、国防、科技、外交等重大突破。这些铁的事实，与几十年来主流的说法是天壤之别。如此，必然会引得这些人的不高兴。

在事实面前，大部分网友在追忆、在评说那个时代，也重新认识了那个年代，因而对那些不断否定、批评、诟病甚至痛恨那个年代的人不能不有了新的认识，对这些人的所作所为也必然要重新思考。笔者注意到，在每日“评说”之下，众网友的纷纷跟帖，这些帖子的内容上，不知是否让各位感觉到了什么。网友们对过去的重新认识，对流传了几十年的谎言假话的揭露，不知符合不符合主流的意志，在主流把持着话语权的当今，这样的“评说”。其命运会是怎样？

另外，前三十年，一些事关国家民族前途和命运的创造是层出不穷的，变化是翻天覆地的，“评说”之中给展现出了一部分。既然一些人要否定前三十年，定义前三十年是僵化啦、落后啊、破坏哪、没有积极性的，欢呼如今是五千年最大的盛世，那必须拿出比前三十年多达数倍、数十倍甚至数百倍的创造，这样才能把前三十年比下去，使前三十年无地自容，自惭形秽。你比方，前三十年，我们从无到有的两弹一星，那后来就该从无到有二十弹一百星；再比方，粮食、钢铁、煤炭等产量在前三十年增长了几倍、几十倍、几百倍，那后来就必须增长数百倍、数千倍、数万倍……不然怎么才能把前三十年比下去呢？……

然而，事实上呢？除了延续前三十年发明创造的有所进步之外，现如今有多少发明创造？有多少世界领先？有多少百千万倍增长？哦，GDP算是其中之一吧。除了GDP这种看不见、摸不着的数字，“评说”者能够拿出多少有说服力的事例？笔者期望“评说”者有这个底气，能够拿出无可辩驳的事实，为“辉煌成就”做一个漂亮的注脚。正当由“评说”前三十年转到“评说”后三十年的时候，正当笔者抱着十分期待，哦，怎么能说是“十分期待”呢？是“相当的期待”的时候，可惜得很，“评说”栏目悄悄地撤下了置顶。

当然，笔者也认为，前三十年的实践，的的确确存在着许多的错误，甚至是很大的错误，正像“评说”者在编者按中指出的那样。同样，没有人能否认，后三十年的实践仍出现过失误，甚至是重大的失误。实事求是指出前三十年的错误，是必要的，实事求是承认后三十年的失误，更的必须的。那么，“评说”这有这个胆量吗？比方假冒伪劣、贪污腐败、环境污染、黄赌毒以及国有资产流失、千万工人下岗、新三座大山等等，“评说”者有这个底气评说吗？

是对否定的年代进行了歌颂？还是打开了尘封的历史使人们看到了真相？是拿不出实实在在的成就以证盛世？还是面对当今的问题不敢声张？笔者想，“评说”栏目的策划者，当初一定是踌躇满志的，出出彩、露露脸的心情一定是有一些的。是什么原因导致“60天评说共和国60年”栏目撤消置顶？是不是没了底气？这种现象是否也该让人评说评说？

金鹏

前后三十年不能放在同一个尺度下进行评判,

前三十年是在一片废墟一穷二白上做到能敢与任何强盗国叫板,靠的是社会相对公平和人心齐,靠的是世界上最可怕的陆军和两弹一星等,可惜好的政策没能持久的延续.那时不管好坏是住得起房,上得起学/看得起病
后三十年是在前三十年基础上大力发展,尽管发展迅速但是水份不次于大跃进年代,特别是官员和学者的大批腐化和精神道德缺失造就了大量的贪官和伪学者及抄袭剽窃,很多的是以祸害子孙的牺牲环境/掠夺式使用稀缺资源等为代价换来的,
经济上去了骨头软下来了,有时感觉国家在国际上是大清王朝的一个翻版(不包括胡总时代,还是赞一下胡总的硬骨头),
但是一句话不能不说:改革开放三十年,绝大多数人是买不起房,看不起病,上不起da学,经济发展的同时天朝国民们承担了太多的责任和义务.

前朝遗少

复辟、倒退、反动

refla

过去什么那么让你留恋呢？

refla

江确实是没有什么能拿得出手的“成绩”。。。。。

有些事情我不方便在这说，如果大家有机会到香港，自己去找资料吧。。。。。。

反正当时的权利斗争情况非常险恶，以至于邓要不顾 90+ 的高龄，跑到深圳 “南巡” 去了。。。。然后才有了什么什么突破。。。。。

可改革已经被绑架了，变成了制度性转移财富的工具。。。。。

所以，我想说，江也不容易啊。。。。

前朝遗少

人生最大的不幸，就是亲身见证盛世到末世的急转

走着瞧吧