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楼主: 前朝遗少

[转帖] 搜狐想造反啊? 首页上居然恶毒攻击转基因。方舟子,上!

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发表于 2013-6-22 13:48:22 | 显示全部楼层
kittyjia 发表于 2013-6-21 14:58
看过网上一篇报道,德国科学家在中国志愿者做实验,让志愿者食用转基因食品(植物油,米,玉米,蔬菜等), ...

亲,人体有多少对染色体?
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发表于 2013-6-22 14:16:32 | 显示全部楼层
只能说,天朝都太本位思考了!但天朝的平民都已经百毒不侵了!
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发表于 2013-6-22 14:54:10 | 显示全部楼层
@feynord
如果这个还不足以说明是钓鱼的话,请查查“丁二酸”和“三羧酸循环”。

只要还是稍微高等点的生物,就不可能没有丁二酸。基本上如果以这个东西反对转基因的话,说明没有基本的生化知识,这种论据是很不可靠的。不过这个东西很明显就在钓鱼。

所以说,对于这些需要专业知识才能理解的专业问题,不能一知半解地去盲目评论。专业问题交给专家,剩下的那些该不该上某种项目的问题,才去慢慢讨论。

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发表于 2013-6-22 15:10:27 | 显示全部楼层
中国恰恰应该发展自己的转基因种子,打破孟山都的专利垄断,把先进的科技掌握在自己手中才是关键。

要知道科学技术是第一生产力,总是把头埋在沙子里是不行的。西方人对待科学就很激进,富兰克林接闪电,居里夫人提纯镭,搞科学都是不要命的,美国人搞原子弹,刚实验了一次没过两天就敢往人家头上扔,一扔还是两颗。当年西方发现了X射线,一堆堆达官显贵争相去照自己的骨头,最后有多少人照出了癌症不知道,但就是这股不要命的劲,西方哪个技术都领先中国五十年,我等这辈子都赶不上。

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发表于 2013-6-22 15:37:39 | 显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4915b8af01016ldr.html
X国 已完X 通X 转X因 作物 感X 矮子饼
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发表于 2013-6-22 17:12:24 来自手机 | 显示全部楼层
fwjmath 发表于 2 小时前
@feynord
如果这个还不足以说明是钓鱼的话,请查查“丁二酸”和“三羧酸循环”。

只要还是稍微高等点的生物,就不可能没有丁二酸。基本上如果以这个东西反对转基因的话,说明没有基本的生化知识,

我记得这是转基因吧还是超理吧的钓鱼文……来自: Android客户端
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发表于 2013-6-22 17:15:55 | 显示全部楼层
arthur200000 发表于 2013-6-22 17:12
我记得这是转基因吧还是超理吧的钓鱼文……

钓鱼文什么的最喜欢了……
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发表于 2013-6-22 17:23:16 | 显示全部楼层
kittyjia 发表于 2013-6-22 12:37
农业部幼儿园食谱里明确写明提供非转基因食物,网上有网友贴的照片。2008年北京奥运会规定给运动员提供的食 ...

“绿宝”贴转基因食用油标识上市 为北京第一家

http://finance.sina.com.cn 2003年07月15日 17:07 北京晚报
  今天(15日)上午,记者从北京市农业局和北京市农业转基因生物安全管理办公室获悉,北京市艾森绿宝油脂有限公司已经获准使用农业转基因生物标识,北京部分商场、超市已摆出贴有转基因标识的“绿宝”豆油。这是北京第一家申请并获准使用农业转基因生物标识公司。



90年代?呵呵

美国最早批准的转基因也是97年,90年代哪来的转基因绿宝烹调油?
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发表于 2013-6-22 17:38:32 | 显示全部楼层
faner 发表于 2013-6-22 15:37
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4915b8af01016ldr.html
X国 已完X 通X 转X因 作物 感X 矮子饼 ...

长期用猪肉作主粮,…… 这些猪的基因片断长期在人体内,人体内的其它病毒和共生细菌等有几率把这些猪的基因片断结合到人体内的病毒或细菌中,这些病毒或细菌就象艾滋病毒一样,长期在人体内改造人体基因,这样世世代代下去人类就会慢慢的携带上猪的属性,不管从行为上还是从形体上都会越来越接近猪,这种变异已经慢慢的在我们身上体现,比如越来越容易发胖,越来越懒惰不喜欢运动等等。所以食用猪肉,甚至包括其他任何非人物种都是非常可怕的,在此强烈建议人们今后只能食用同类(最好是同性别 因为男女基因是不同的!)!!



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发表于 2013-6-22 21:37:48 | 显示全部楼层
我觉得转基因作物是要更谨慎一些,但无脑的攻击实在是让人接受。

还有是,为啥要钓鱼呢?证明自己的智商比SB高吗?我觉得这实在不是什么光彩的事情。。。
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发表于 2013-6-23 00:46:47 | 显示全部楼层
转基因有啥好处呢?

转基因农作物
抗病虫害->能抗几种啊?把能抗的这几种淘汰了,不能抗的就发展起来了。
抗药性->导入特定基因,抗某类种子公司持有专利的药物,把该药物用于除去病虫害或者杂草,既赚种子的钱又赚药的钱。
抗旱->这个可以有,不过貌似还没有成熟产品吧?
高产或优质->这个好像在不算太久的前些时候,新闻中出现过个转基因水稻,就表达胡萝卜基因的那个,那个实验好像也没了下文了吧?忘了怎么处罚的了。

转基因动物和微生物
这个用处比较大,导入特定的基因使其表达,使动物或微生物产生特定的代谢产物,例如各种激素等。例子很多,对人类用处很大,争议相对较少。

大多数转基因农作物是与作物品质提升无关的,貌似以节省成本作为宣传重点,如少用农药,减少劳作时间等,受农业生产者欢迎,消费者基本被忽略,大致情况应该如此。
至于转基因大豆,查了一下,抗除草剂草甘膦的,草甘膦貌似是孟山都的专利吧。据说出油率高,不知道是不是转基因造成的。

一家之言,如有疏漏,欢迎批评指正!
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发表于 2013-6-23 04:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 fwjmath 于 2013-6-23 04:58 编辑

提升营养成分的也有,比如说黄金大米,就是在大米中转入了产生胡萝卜素的一系列基因,可以更有效补充维生素A。不过这个是针对贫穷国家的,国内貌似没有,大家也不太需要。

说起黄金大米,可以说黄金大米在技术上是一大奇迹。一般的转基因作物都是转入一个基因,多表达一种蛋白质,因为技术还是有限制的。而黄金大米转入了一整套基因,说实话,控制它们都在正确的时间和场合表达出来已经比较吃力了,而结果弄出来胡萝卜素的产率竟然还可以,这肯定花了很多心血。另外,很多用到的基因都被申请专利了,研究者当年弄免费授权貌似弄得很辛苦。要是能吃上这个米,起码在维生素A方面强化一些,身体素质什么的也会好一些,对于贫困地区吃不上肉也没有胡萝卜进口就更有意义。

要是我这里有这个东西卖,我肯定毫不犹豫天天吃,这样就不用每个月去买动物肝脏煮来吃了。

可惜没有。

为啥没有?这东西是做过安全性试验的,已知对人体有益无害。不要跟我说50年之后两三代人之后什么的鬼话,那整套基因自然界中都有,要吃早就从萝卜那里吃不少了,要是有问题早就出问题了。

问题是,绿和什么的各种搞一知半解没有科学依据的宣传,偏偏又搞得风生水起。国内也是,各种阴谋论勃发的地方,我个人是毫不相信民众会去认真看科学的。搞得做实验都怕别人把苗给拔了(欧洲有这个示例,那田还是受法律保护的,照样被无法无天的“环保人士”给拆了),哪还敢种?

其实,安全性什么的,科学界早就讨论过很多,做过很多实验。其实反对转基因作物什么的也没问题,你要在政策上不赞成就直接说政策的考虑,不要捏造“科学证据”。

基本上现在做出来转基因作物有问题的实验,都经不起推敲,大部分是统计有问题。上次有个什么实验,比较了几百个指标,但是只挑对转基因不利的两三个来说事,这种研究不做也罢,几百个指标,统计涨落就肯定有几个好几个不好的,专挑对自己观点有利的来说,这搞的是哪门子的科研?你说吃转基因作物的猪患肝癌的概率高,我还说吃非转基因的猪心脏有问题的概率高呢。

不过搞研究的人也是,有时候伦理要做足。上次也是黄金大米的那个实验,因为知情权没搞好,弄得很大一阵骚动,这个就不好了。

老实说,现在这样,我对转基因的前景什么的已经很悲观了(话说我对人类本身就已经很悲观)。煽动恐惧实在是太容易了,这是每一个政客的第一课。而人类(包括我自己)总是短视无知而懦弱,只会死死攥住眼前的利益,不懂得看更长远的预期。每个人都是这样,只是程度不同。其实危机什么的,再过那么几十年就很显著了,虽然这是我个人的预测,但也建立在一定的“不可避免性”的推理基础和方法上。虽然对于每个人来说,这是段太漫长的时间,漫长得像是永远。

但当我们垂老之时,一切已经太迟。

不过也好,反正都是要挂的,大灾难更帅气一些。

所以其实很不厚道地说,现在对于那些转基因的问题,就跟中医问题一样,基本上都是笑笑就过去的范畴。虽然我还是很爱人类的,但是有人想一起垫背其实也不能阻止,不是么?

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发表于 2013-6-23 09:11:59 | 显示全部楼层
fwjmath 发表于 2013-6-23 04:53
提升营养成分的也有,比如说黄金大米,就是在大米中转入了产生胡萝卜素的一系列基因,可以更有效补充维生素 ...

人类选择灭亡也是自己的选择 少部分人的“清醒”是没有用的



其实我想说 你说的这段话应该保存下来 以后考古学有用
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发表于 2013-6-23 10:03:32 | 显示全部楼层
fwjmath 发表于 2013-6-23 04:53
提升营养成分的也有,比如说黄金大米,就是在大米中转入了产生胡萝卜素的一系列基因,可以更有效补充维生素 ...

人对于未知的事物总是怀有恐惧的,加上这东西是国外搞的,套上帝国主义亡我之心不死的论调,很容易就调动起来大众的反对情绪了
虽然说谣言止于智者,但是由于公信力缺失国内对于专家的话普遍都不信了(也许智者≠专家……不只扔出来一堆科学的依据,还要有循循善诱的服众能力)

其实这东西刚出来时我个人也是有些顾忌的,不过后来黑的太多我倒觉得这东西可以一试了

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发表于 2013-6-23 13:09:25 | 显示全部楼层
绿和一类的NGO在反转上的确很激进,不是有个名词叫“环保恐怖主义”嘛!
任何外来事物到了中国,总会有点儿变化的,不过在反捕鲸上,我是支持他们的。

对于反转基因,某集团阵营貌似是有传统的,所谓米丘林学说与摩尔根学说之争可能是根源之一,这也是造成我们以前一直搞杂交水稻而不是转基因水稻的最大可能原因,不只是水稻育种,其他农作物的育种也多以杂交和性状选择为主,这也是米丘林学说的主要内容。

转一篇文章:为何米丘林受人尊敬而李森科备受争议 作者:刘用生

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