搜狐想造反啊? 首页上居然恶毒攻击转基因。方舟子，上！

refla

fwjmath 发表于 2013-6-24 12:46
其实一直都很透明，高中课本里就有，网上也有很多科普文章。问题是，公众是不会看这种“难以理解”的东西 ...

对，所以我曾说过，只有经过很长很长一段时间，深刻而且痛苦的思考，才能成为所谓的“精英阶级”！

refla

其实理性思考是件非常痛苦的事情，因为“想”跟“思考”有着本质区别。

“想”是让思维按照自己的意愿发展，所以大家都喜欢想，而且越想越对、越对越想，最后就超神啦。。。

要“思考”问题，首先就要尊重客观事实，而事实是残酷的，有多少人有勇气直面现实？

要思考下去，还要按逻辑而不是按意愿推导下去。显然，逻辑是一种技能，需要愿意静下心来、耐住寂寞地进行足够量的训练，才能掌握。有多少人愿意吃这份苦？

更糟的是，逻辑推导的过程，往往是不断自我否定的过程，这对于绝大多数的人来说，就已经不是痛苦，而是折磨了。。。

lydy1993

对kittyjia真是无语，那些所谓的信息来源有没有可靠性，有没有数据，有没有排除无关因素。
真无聊

kittyjia

说绿宝烹调油是2003年上市的朋友，没有看过1990年北京亚运会的植物油广告吧？香港沈殿霞做的广告。那时候你多大？那时候你买过没有转基因油？不要看网上的报道，因为由于政治需要，网上的报道有可能经过修饰。

saiz

kittyjia 发表于 2013-6-25 20:42
说绿宝烹调油是2003年上市的朋友，没有看过1990年北京亚运会的植物油广告吧？香港沈殿霞做的广告。那时候你 ...

真不好意思，当时绿宝做的烹调油主要原料是大豆

这货的第一个商业用的转基因例子是96年
可以参照孟山都自己写的公司历史  http://www.monsanto.com/whoweare/Pages/monsanto-history.aspx

1996

[size=0.8em]The original Monsanto acquires the plant biotechnology assets of Agracetus and purchases an interest in Calgene, another biotech research company. (The Calgene acquisition was completed the following year.)

[size=0.8em]Roundup Ready Soybeans are introduced, providing farmers with in-seed herbicide tolerance to Roundup and other glyphosate-based herbicides.

[size=0.8em]Bollgard insect-protected cotton is introduced, providing farmers with in-seed insect-protection against the cotton bollworm, tobacco budworm and pink bollworm.

1994

[size=0.8em]The original Monsanto's first biotechnology product to win regulatory approval, Posilac, bovine somatotropin (Bst) for dairy cows, goes on sale in the U.S.

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而我国的大豆种植和进出口状况可以参见中科院的这篇东西


http://sourcedb.cas.cn/sourcedb_igsnrr_cas/zw/lw/200906/P020090625725984598643.PDF


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你要是觉得以上数据有“因政治需要而经过修饰”的嫌疑，那么麻烦贴出你认为“正确无误”的期刊论文

顺便什么说的有鼻子有眼的“沈殿霞做的广告”

呵呵，别说度娘，连U2B和谷歌都找不到，你要是能找到有关截图和链接的话请贴上来

refla

我点开链接后，去看打野炮了。。。

refla

既然整天说会吃出问题，为什么就没有人分析一下“吃”的过程，也就是消化吸收的过程呢？

前朝遗少

搜狐首页又来攻击转基因了

欧盟严查中国输欧非法转基因食品 半年通报18次
http://business.sohu.com/20130629/n380224297.shtml?adsid=1

前朝遗少

　　试验田则在南方各地都可能存在。以“科丰6号”为例，福建农科院的合作对象包括了四川农业大学和湖北、广东、江西、黑龙江等地的农科院多家单位，主栽品种覆盖长江流域、华南多个稻区。而克螟稻也曾经在“卷叶螟”肆虐的浙江上虞深受喜爱。据媒体报道，该品种刚培育出，当时的上虞市种子公司就曾多次出面联系洽谈，最后将该品种“引进”到上虞进行试验示范。

　　挪威提供的一份中国出口大米制品转基因检测报告显示，该产品使用的大米原产地为浙江上饶，所检测出的转基因为Cry1Ab/Cry1Ac，显示当地除了克螟稻外，显然还有其他转基因水稻种植过。

前朝遗少

http://finance.sina.com.cn/china/20130629/052515960218.shtml

　　两份不一的检测结果让事件看上去像一起“无头冤案”。而更让人感到棘手和担忧的是，六安寿县地区究竟有没有转基因水稻的种植？如果有，它们会给食用者带来怎样的影响？它们又是如何流入生产环节的？

　　吴坤山告诉记者，厂里没有自种地，所有加工生产的稻谷全部来自寿县地区的收购，但谁家种了转基因的水稻，他也无法知道，米厂只管收。

　　根据绿色和平组织的检定结果，周寨米厂在去年出品的两种大米被确定为Bt63转基因水稻，而在2009年8月17日，农业部批准了两种水稻——“Bt汕优63”和“华恢1号”的转基因生产应用安全证书，但这并不等于允许商业化种植和销售。

　　Bt汕优63正是华中农业大学教授张启发的科研成果。早在2004年6月5日，张启发在中科院的一次学术报告会上指出，转基因农作物在全球大面积种植已有9年之久，食用转基因食品的人群超过十多亿之众，至今还没有关于转基因食品不安全的任何证据。



　　但是这一结论并未得到学术界的信服，中国人民大学农业与农村发展学院副院长郑风田指出，转基因食品是否安全，仅凭现在的短期动物实验数据是不负责任的，某项技术的副作用一般在使用二三十年之后才显现。



　　例如，瘦肉精刚开始出现时一直作为一个新技术被大力推广，使用20年后才发现毒性太大而被禁止；DDT(孟山都曾经是DDT最大的生产商)也是在刚出现时因使用效果神奇被大力推广，30年后发现危害整个生态系统被禁止。

fwjmath

还没分清楚政策和科学的关系么？

某种成分不让检出，不代表这种成分一定有害，但因为不符合政策法规，所以也是不允许的。

但这不代表不符合政策的就有害，也有可能是制定政策的人有别的考虑，比如说做贸易壁垒。

拿DDT和瘦肉精说事的，根本不了解现状。DDT的确毒性大难降解，但便宜有效用，在贫穷的国家现在还在用，因为不用的话死亡率更高。对于他们来说，DDT是逼不得已的选择。瘦肉精的话，有很多种，盐酸克伦特罗由于副作用被禁止了，但还有很多种别的没啥副作用的还在使用，比如说在美国，而且养出来的猪也是美国人自己吃的。

中国人好像还沉浸在当年“纯天然”农业的美梦中，毕竟现代化才只有几十年的时间。但如果现在还这样干，不用化肥不用农药，不要说吃肉，连米饭吃饱都是问题。农业本来就是一种不天然的产物，从刀耕火种开始，人类就走在了自然的反面。而只有合理利用技术，才能做到在最大程度上养活自己的同时尽量不破坏自然，而不是盲目乱干导致饿殍遍地。

欧盟对转基因的态度一直很审慎，这里有好几个原因。一来他们不缺钱，不需要廉价作物，而且他们的人不缺钱，更愿意吃“有机”的东西，尽管从营养上来看没什么分别，但他们就希望用钱买个安慰。二来欧洲农业在世界中是弱势，如果任由产量高的转基因作物入口，那么势必会对本土农业造成冲击，所以需要做贸易壁垒。但尽管如此，欧盟的确有批准少量转基因作物的生产，只不过不如美国多。

如果以为自己像欧盟一样不缺钱，那尽管去禁止转基因，问题是，中国真的不缺钱不缺粮食吗？不缺就算了，那袁老也不用费心搞超级稻了。

还有，那种“不使用二三十年不知道有没有问题”的言论，等到别人用了二三十年之后又会升级成“不使用五十年不知道有没有问题”的，空口说白话总是容易的，也总是不靠谱的。靠谱的动物实验又不肯相信，“短期”什么的，老鼠寿命才多少时间？还“安全性并未被学术界信服”，一种东西多么板上钉钉，总有人因为各种理由反对的，但对于转基因而言，学术界基本上是一边倒认为没有太大问题的，只有少数几个人有不同意见。不是说少数人的意见肯定不对，但一来他们不能代表学术界，二来这些人做的实验还没有一个靠谱的，各种乱搞，可信度实在不高。

从一个稍微不同的角度来看，没有商业化的转基因稻种，为什么会到农民的手里，农民又为什么会去一直种它？这固然有监管不力的因素（这是我不特别赞成在目前的中国推广转基因的一个原因，不守规矩的人还是太多，管理跟不上，什么好东西都会变坏），但从侧面来说，也说明转基因稻种的确有产量上的优势，所以农民才会去种它。

不是说不种转基因一定不行，但是起码你不能不去研究吧？现在是搞这个的研究者都受到很大压力，天天被骂。难道要没人搞这个研究了，国家整体在技术上停滞不前了，落后别人几十年了，国家粮食就安全了吗？起码研究不能停，需要的时候拿出来就能用，这才是起码的道理。现在，别人的不敢用，说是怕别人算计，会“亡国灭种”；自己人搞又骂，说是别人的间谍，还有什么“中国人搞的信不过”，这是要闹哪样？

反正干实事的人就被各种谩骂，“键盘政治家”就逍遥自在，那难怪没什么进步了。医生就是个很好的例子，现在都是骂，有心气有能力的医生恨不过，都转行或者出国了，好学生不愿意读医学，那就痛快了？那还是治大家病救大家人的一帮人，但是就是骂，不分青红皂白，好的也骂坏的也骂，也不去调查研究。好的医生被骂走了，去看病的时候老是看不好，怪谁？

现在社会上就是一种浮躁的气氛，人人好像总是满腔怒气，到处找地方发泄，任何东西都会被骂，一点没有包容之心，一切讨论必然站队，然后互相批斗，好像精神还停留在四十年前。中华民族最大的优点，包容同化，和光同尘，似乎不见踪影。现在这个社会不配拥有技术，而这个社会自己似乎也认为他们不需要技术。那好，那就不要怪人才都出国去，爱国主义的老路开始行不通了，没人搞研究没人搞创新。这完全是自找的。古话也说，良禽择木而栖。

满纸荒唐言，一把辛酸泪。

反正还是那一句：

弱小和无知不是生存的障碍，

傲慢才是。

前朝遗少

记得见过一个案例, 上个世纪30年代, 美国孕妇都要吃什么药保护孕妇和胎儿, 然后, 过了好几十年,发现当年新生儿的畸形狂增的罪魁祸首......

fwjmath

反应停是吧？起码能查出来，查出来之后药厂还不能推卸责任。另外，当时的安全性试验还不完全，而科学的好处就是懂得吸取教训，目前的安全性试验已经相对完善。

另外，人们并没有放弃这个药物。现在发现反应停能用于治疗红斑狼疮等。而通过更深入的研究发现，反应停有两种异构体，而只有其中一种有致畸性，对于机理也有初步研究，有希望做出能避开致畸的生化通道的衍生物。

我也有个例子，某国人吃某种草药吃了上千年，最近才知道这种草药会引起肾炎甚至肾癌。某国人完全没有自觉，因为这是长期而慢性的。而如果没有现代医学，可能这把软刀子还要再捅死数十万人。

但某国人却仍然乐此不疲，只能哀其不幸怒其不争。