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[讨论] C叔高冷系列——关于有偿运算的试点

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发表于 2014-12-7 22:27:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 CCCP0081 于 2015-1-21 11:07 编辑

前两天参与了公司的一个项目立项会议,讨论时受到了一些启发。
可能用在分布式运算上,把这些想法记录下来:

分布式运算平台的主办方能否拿出一小部分项目作为有偿运算的试点,交予市场自然选择。取费价格由市场来自行波动。
如果挖矿流进来,很快就会压低了价格。待价格下降到电费成本点,挖矿流自然就会撤离。
按经验来看,最终的市场价格波动范围很可能稍高于电费成本。

这样志愿者能够得到一定的电费补偿,吸引更多感兴趣的算友加入。
另一方面,运算发包方也将受到一定的约束,不敢再像免费时那么肆无忌惮。

想象中这是一种良性的方式,所以需要先拿出一部分项目进行试点。

以上只是一个想法,欢迎理性的、疯狂的、极端等各种板砖来拍。最终的目的是更良性的发展分布式运算。(某些项目确实很伤志愿者的心)
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 楼主| 发表于 2014-12-7 22:33:08 | 显示全部楼层
equn貌似已经不大来这里了
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 楼主| 发表于 2014-12-7 22:39:24 | 显示全部楼层
指定一个标准运算包的价格,抢包的人多包就便宜,包没人搭理就上浮价格。

算友得到一定的回报,运算平台收取一定的抽成。

这样项目方也能够得到更高效的运算力。

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 楼主| 发表于 2014-12-7 22:43:49 | 显示全部楼层
貌似大部分的项目都是把同一个包分给三个人运算,然后返回的三个包进行比对验证,验证一样后才算结束。
如果三个包里有一个返回的结果不同,就再把这三个包发出去算。

志愿者就这么贱吗?
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发表于 2014-12-7 23:05:23 | 显示全部楼层
这个系统维护起来很麻烦,和钱挂钩,安全系统要加强很多,按某些人的尿性,会找各种漏洞来骗钱骗积分。
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发表于 2014-12-7 23:54:10 | 显示全部楼层
CCCP0081 发表于 2014-12-7 22:43
貌似大部分的项目都是把同一个包分给三个人运算,然后返回的三个包进行比对验证,验证一样后才算结束。
如 ...

好像WCG是2个人?
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发表于 2014-12-8 11:05:09 | 显示全部楼层
问题是,我们在这里讨论的东西,有项目方知道吗?

感觉是在做无用功
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发表于 2014-12-8 12:35:33 | 显示全部楼层
Ripple Labs做过类似的事情,算WCG按照积分送xrp,xrp可以在Gateway上兑换各种货币。
这个项目到后来搞不下去停了。
做虚拟货币的都玩不长久,用真货币更难。
项目方筹到的资金用于服务器,网络维护,科研人员工资等差不多,再拿出来给运算者有难度。
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发表于 2014-12-8 12:57:48 | 显示全部楼层
TaoBao上有出租算力的不过也都是些挖矿的,楼主的想法需要一个较大的系统 类似中介.
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发表于 2014-12-8 14:15:46 | 显示全部楼层
楼主谈到有偿运算,我觉得有偿运算本就存在啊。挖矿就是啊。矿主就是希望用那些显卡、矿机的满负荷运算带来经济上的利益啊。随着新的矿机和新的矿场的投入,挖矿收益肯定会逐渐向市场平均挖矿成本靠拢(电费、硬件、管理费用、财务费用......)。

如果将志愿分布式平台的项目向有偿运算平台迁移,我觉得个人所获得的收益很难会向楼主认为的那样可以达到或者超过电费的水平,因为分布式计算的效率太低了。首先,参与分布式运算的计算机层次不齐,每瓦的算力没有超级计算机强。其次,由于志愿分布式平台的本身的特性,造成的算力浪费也很严重。一个包同时分发至少2台计算机来防范作弊和避免个人计算机的软硬件问题所造成的错误。系统平台、软硬件多样性造成的软件开发困难,硬件利用率低。存盘点间距大造成的浪费等。这样一来,如果对分布式平台的计算进行经济补偿的话,项目方也许直接用超级计算机更经济一点。

楼主提到对项目方某些做法的不满,希望靠市场优胜劣汰来激励项目方,我觉得有点杞人忧天。西方古典经济学理论的基本前提就是利己主义。你觉得不满,用脚投票就行了啊。你一边觉得不满,一边又痴心的跑计算,怎么能优胜劣汰呢。我认为这种行为来源于大家参加志愿计算的初衷和目的。志愿就是没有经济获益的。大家投入硬件的损耗,电费,甚至购入超过自己所需要的硬件来参与这个项目不是为了金钱,那肯定是得到了其他什么。我得到的就是一种心理的满足感和成就感,一种炫耀的资本。我能参加一个庞大的世界性项目,这个项目能造福人类,我是造福人类的大善人。我能控制和使用这些昂贵的电脑,不在乎硬件的投入和电费的消耗,我是成功人士。别人跑热门项目,我就喜欢跑冷门项目,我与众不同。等等,也许还有很多其他我没意识到的。  ;——)

总之,这是一个各取所需的游戏。项目方拿算力,你拿你需要的东西,至于金钱,和靠运算可能获得的金钱相比,我觉得还是“志愿”对我的价值更大一点。
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发表于 2014-12-8 16:41:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 2_958_859_071 于 2014-12-8 17:16 编辑
Schumacher 发表于 2014-12-8 12:35
Ripple Labs做过类似的事情,算WCG按照积分送xrp,xrp可以在Gateway上兑换各种货币。
这个项目到后来搞不下 ...

还有个类似的:curecoin
http://equn.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=39735

算的是 FAH.
但和 xrp 有点像,加入指定的团队才有钱拿。

反正 curecoin 拉拢了不少“普通青年”来算 FAH ,功过由后人来评说。

毕竟“志愿计算”已经超出了我们这个时代,工资不够生活费的时代。
军备竞赛?伤财。
口遁?低效。

对于“普通青年”,还是“发工资”最有效,顺便堵住那些“愤青”们的口。
(一说起“志愿计算”就各种怀疑论、阴谋论、网络安全论; 一见到“xx币”全都闭嘴。)

不过,正是因为那些“超出时代”的想法,世界才会发展。
世界总是由那些看似“愚蠢”的人来推动。

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参与人数 1基本分 +15 收起 理由
CCCP0081 + 15 “"愚人"推动世界”+1

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发表于 2014-12-8 17:05:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 2_958_859_071 于 2014-12-8 17:09 编辑

突然想到一个很实际的问题:
假如项目方要“发工资”,工资是否比“云主机”费用高?

如果工资比“云主机”费用高,项目方还不如批量租“云主机”,说不定还可以打个折。
如果工资比“云主机”费用低,“工人”是负收益,没人算。

(这里的“云主机”指的是比较便宜,允许CPU100%,又容易找到的那种。)


还有一种方案是“彩票型”。
比如:charity engine
http://www.charityengine.com/

介绍在以下网站最后,有点像卖彩票。
http://www.distributedcomputing. ... .html#charityengine

以前看了一下,好像是指定某些“公益性项目”,只有“大奖”,一个月才有一个人中。

有意愿的话,也可以走“薄利多销”路线,大奖小奖都有,用“算力”来买。
前提是:有资金来源。
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 楼主| 发表于 2014-12-8 20:46:31 | 显示全部楼层
2_958_859_071 发表于 2014-12-8 17:05
突然想到一个很实际的问题:
假如项目方要“发工资”,工资是否比“云主机”费用高?

同意超算效率高于PC的观点
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发表于 2014-12-8 23:39:50 | 显示全部楼层
目前,彩票型的,应该比较可行。。

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参与人数 1基本分 +15 收起 理由
CCCP0081 + 15 好点子,是一个出路

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发表于 2014-12-8 23:47:54 | 显示全部楼层
目前,彩票型的,应该比较可行。。
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