这么多年过去了，你们还记得埃及么？

feynord

http://www.equn.com/forum/viewth ... E5%91%BD&page=1

想发这个贴子已经很久了。

穆斯林兄弟会的总统已经上台了。
基督教徒都后悔了。
顺便说，另一个总统候选人是前政府高官。

人民依然没有工作。
人民依然上街抗议。
美国威胁减少援助。
国家依然没有前途。

当然，二十年后会如何，又有谁知道呢。

equn

大家都懂的，中国人民最聪明了。穷国搞直选也有代价的，要看好时机推进才行。。

铅笔

这个也许代表了很多“民主爱好者”的心态。

铅笔

一个政府是否合法，不是在于看他是否民选，而是看他的实际执政能力和水平。

铅笔

随着阿拉伯之春，并不是什么民主的胜利而是中东的世俗化道路已经失败了，宗教势力从新回到了舞台。阿拉伯世界恐怕再没有出头之日了。

樱花飘雪

没有最好的政治体质，也没有最完美的主义，只有合适的，只有合适才是最好的，最完美的。但是什么是合适，怎样才算合适，这就很难定义了，一句成语——众口难调，美利坚——号称人类的希望，它的民主、它的政体、它的主义，也不是最好的，最完美的，整个国家也有很多很多这个那个的不合理，不公平，不人权等等，但是就现阶段来说，整个美国是处于稳定的，发展的。不能说最好，但是绝对不差。同理，天朝也一样，也许真的搞美式民主后，还不如现在稳定和谐呢。
阿拉伯世界的火药桶，宗教民族主义盛行的国家，还是要靠宗教民族主义统治。

muclemanxb

说明神马内容？还是稳定好抑或好死不如赖活得过且过？

青島人

百餘年前有人就說過上帝已死，為什麼還有那麼些人為了這個已死的生物再去送死呢，不明白呀。

3dmaxmin

革命是一个重新洗牌的过程，效果并不会马上产生。不能因为失败而说一件事情是否有用。lz在说中东剧变的时候为什么不说说东欧这几十年的情况呢？看看海对面的小岛，从解放党禁算起也是经过近30年的不断进步才走到现在的。
我们现在经过30年的经济改革，很多体制方面的问题已经开始暴露出来，如果就此止步不前的话，火山爆发的威力就会越来越大。改革总比革命好。
绝对的权力产生绝对的腐败，只有赋予百姓更多的权力才能建立一个高效的政府

muclemanxb

1. 绝对的权力产生绝对的腐败，只有赋予百姓更多的权力才能建立一个高效的政府

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高效廉潔的征服

equn

如果大家想多了解了解美国的政治体制问题，随时在这里发问，我把我这些年的浅见发一点出来～

muclemanxb

equn谈谈你在美帝第一次参加投票选举的经过，反正我记得当年我是直接被代表被投票了，我的第一次就赤果果的被强X了。

feynord

回复 9# 3dmaxmin

革命是一个重新洗牌的过程，而且牌永远不会洗到老百姓手里，既得利益集团通过社会舆论和商业利益来控制老百姓，后者永远只是他们的工具。要是老百姓真的当家做了主，像是工会控制了希腊，那国家就只有破产。既然现在共产党打的一手好牌（我就是指GDP，没有GDP，哪来的就业？），你打算把牌换给谁打呢？
另外麻烦你介绍一下东欧国家，比方说对比52-82年和82-12年的发展，看看什么时候发展的好？就从现在欧洲杯的主办国波兰和乌克兰说起吧。也可以对比对比台湾，蒋经国逝世前和逝世后，看看什么时候发展的好？
何况中国民主了，就一定能变成台湾？我看倒是有可能变成印度，甚至南斯拉夫。而且就算要牺牲三十年，也得牺牲在合适的时候。
中国要政改是必须的，比如说党内民主和基层民主是一定要的。但是像三楼漫画里那样认为民主就是不劳而获的，可以洗洗睡了。

equn

equn谈谈你在美帝第一次参加投票选举的经过，反正我记得当年我是直接被代表被投票了，我的第一次就赤果果的 ...
muclemanxb 发表于 2012-6-21 23:47

我不是美国公民 也一样是被代表。
美国被代表的情况很多，1千万非法移民根本没一点人权，几千万绿卡持有者也没有一点代表权。
黑人到六七十年代才有投票权，不知道四五十年代如何标榜自己是自由社会来解放亚洲的。。。。

3dmaxmin

回复 13# feynord


    波兰和乌克兰都属于苏联体制下的计划经济，在苏联解体前发展的极不平衡。近20年逐步恢复到了市场经济，他们的历程和我们这边差不多。

改革的目的不是为了更换政府，而是从过于强势的政府手中分出一部分权力。主要还是监督权和选择权。至于GDP，那只是数字游戏。一位的制造铁公基，炒高房价，的确能带动一部分人富裕起来，但是大部分人只是被平均而已。基尼系数经过这些年尤其是近十年的发展已经远远超高警戒线。