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楼主: 花泥

找外星人真的有意义吗?

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发表于 2008-10-29 10:10:24 | 显示全部楼层
我认为,还是要把计算资源用在一些有实际意义的事情上比较好,比如WCG什么的
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 楼主| 发表于 2008-10-29 20:33:52 | 显示全部楼层
我眼里最有意义的是FAH和癌症

希望所有的项目都能支持GPU,CPU效率太低,虽然我不在乎电费,但是节能总是好的,CPU用的太频繁,不是很符合“用闲置的性能”这个宗旨

很少打游戏,打的时候开关一下GPU的FAH也不算麻烦
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发表于 2008-10-31 09:08:04 | 显示全部楼层
先說明, 個人認為"討論"並不是"筆戰", 每個人願意支持什麼運算專案, 絕對都有她的自由, 也絕對應該受到尊重, SETI也的確是很大的運算團體.

然而平心而論, 不論支持與否, 真相都應該是可以被公開討論的. SETI在最初尋找外星人的作法,就已經註定是一場無止盡的資源消耗戰:

本身我也是某SETI隊伍的創隊者, 但是後來我自己廢了自己的隊伍, 轉向支持 WCG 與 Folding@Home

理由有幾個:

企圖以"非自然產生的無線電波"來辨識是否有外星生命, 本身就是一個很有限制的命題.

首先,高等智慧生命是否仍使用可被遠方偵測的無線電波就是一個 合理但不夠嚴謹 的假設.

其次,不到一定科技水準的星球無法由此來搜尋. 以地球做例子, 無線電波應用也是近百年才有的, 就算是以人類文明來說, 至少miss掉幾千年,以生命來說,更是miss掉幾億年無法被找到.

電波傳遞速度為光速, 所以越遠的星球來的電波要越久, 越不具時效性.若是百餘年甚至更久才傳送到的電波,實務價值已經很低落.不知道研究的是歷史還是科技.

真實宇宙非理想/理論環境, 電波強度衰減到低於背景雜訊, 便無法擷取出來, 所以檢測的靈敏度不足,就算是曾接收過也不會知道.隨檢測的能力提升與時間的進化,分析的工作也將是無止盡.

而即便是偵測到有外星生命跡象, 也提不出其他進一步訊息, 科技等級? 文明狀態? 友善程度? 聯絡管道? 使用語言?.....對人類社群的具體貢獻可說十分有限.

目前人類沒有星航技術,光是離開太陽系(地球離冥王星約56.5億km) 就不知道要N年的時間, 若說找到後可以去造訪,也需要目前未有的技術才可行.而這些技術,也不必靠找到外星人後才能研究.

以目前來說,SETI專案在分散式運算歷史中已使用了極為龐大的資源,但相較取得的結果與對人類社群的貢獻, 個人覺得十分失望.


反觀,WCG在2003年通過網格運算找出44種對抗致命天花的方式, 也已陸續結案完成一些研究, F@H更已有許多論文研究與成果, 都在官網上可查, 此不贅述.

這兩個專案的共同關鍵都於他們是可被系統化研究完成的計畫, 短則數年, 長則數十年就能結案(F@H估計還需要一個世紀), 而且結果可被當下的人類社群所使用,並當成後人的墊腳石.

與其要在有限的生命裡,將資源用在浪漫的幻想上,這固然是個人的自由, 但也更可以有經世致用的思維投注在其他較務實的專案上.
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 楼主| 发表于 2008-10-31 12:09:18 | 显示全部楼层
原帖由 Raziel 于 2008-10-31 09:08 发表
先說明, 個人認為"討論"並不是"筆戰", 每個人願意支持什麼運算專案, 絕對都有她的自由, 也絕對應該受到尊重, SETI也的確是很大的運算團體.

然而平心而論, 不論支持與否, 真相都應該是可以被公開討論的. SETI在最初 ...
高人,不过听说“F@H估計還需要一個世紀”感觉非常失望

只希望未来的显卡 CPU以极高的速度不停倍增性能,极大缩短这个时间
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发表于 2008-10-31 17:13:27 | 显示全部楼层
原帖由 花泥 于 2008-10-31 12:09 发表
高人,不过听说“F@H估計還需要一個世紀”感觉非常失望

只希望未来的显卡 CPU以极高的速度不停倍增性能,极大缩短这个时间


F@H算完的Work unit回傳到史丹佛研究中心後, 是用來產生下一個Work Unit的(不只一個), 所以目前看來WU仍是子孫繁衍生生不息.

官網forum的管理員有回覆過認為這樣下去要窮盡蛋白質摺疊的運算,即使有眾網友的協助也實在是太龐大的工作.可能要個一百年吧.

真正要多久也沒人說得準. 目前運算力的進展速度很快, 如果史丹佛都不再產生新的任務, 只要幾個月就可以把

既有的WU庫存都算完, 已經不是無盡的任務, 尤其是有GPU的加入, 以及下一代intel i7也提升約50%效能,

或許有機會在有生之年看到此一重大醫療科學研究里程碑的完成. 這就要靠大家的加油了.
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 楼主| 发表于 2008-10-31 21:39:51 | 显示全部楼层
原帖由 Raziel 于 2008-10-31 17:13 发表


F@H算完的Work unit回傳到史丹佛研究中心後, 是用來產生下一個Work Unit的(不只一個), 所以目前看來WU仍是子孫繁衍生生不息.

官網forum的管理員有回覆過認為這樣下去要窮盡蛋白質摺疊的運算,即使有眾網友的協助也 ...
INTEL已经掌握 22NM工艺,4年后就量产了,到时候16核32核再加HT大概都是现实的,未来显卡也可能单卡双芯,甚至三芯再SLI,

加州大学伯克利分校的几位研究者日前宣布,他们已经开发出了一种新的光刻技术,有望将摩尔定律一直延续到5nm制程

前途是光明滴
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 楼主| 发表于 2008-10-31 21:47:16 | 显示全部楼层
外星人的飞船不太可能来过地球

宇宙至少有100多亿光年,假设地球周围一亿光年内有高等智慧生物已经很幸运了,如外星人曾派出无人飞船以接近光速飞过来,也绝无可能一亿年到达地球,因为外星人不知道我们在那里,在无边无际的空间搜索难度和耗费时间是以几何级数增加的,而且人类的文明大约只有几万年,这几万年里外星人要正好在银河系附近才有可能发现地球,这难度也太大了,如果在人类文明以前发现地球生命,外星人早就放下机器人统治了一切了

而且外星人飞船还需要不停的在其他星球挖掘核燃料以供几亿年接近光速的飞行,这。。。。。实在太恐怖啦

[ 本帖最后由 花泥 于 2008-11-1 15:18 编辑 ]
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发表于 2008-11-8 21:11:03 | 显示全部楼层
Thus, I think, Runing FAH clients are more important than SETI clients.
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发表于 2008-11-8 23:40:43 | 显示全部楼层
感觉还是FAH和WCG对人类有实际意义,什么寻找外星人等等纯粹是吃饱了撑的
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发表于 2008-11-9 02:50:21 | 显示全部楼层
是啊。。。。。。。。自己的问题都没解决,还管外星。唉!希望能多开放些gpu项目,要不想我这些cpu客户可就撑不下去了。你看看数据啊,全世界运行FAH的才1万多个GPU......地球有60多亿人,竟然只有1万个gpu在运行,可想而知。cpu都有20多万个了。
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发表于 2008-11-9 08:50:47 | 显示全部楼层
原帖由 花泥 于 2008-10-31 21:47 发表
如果在人类文明以前发现地球生命,外星人早就放下机器人统治了一切了,而且外星人飞船还需要不停的在其他星球挖掘核燃料以供几亿年接近光速的飞行

照此说法,他们的机器人应该都是挖土机或者吊车之类的,继续照这个推断,金字塔还真像是他们造的。
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发表于 2008-12-20 22:58:13 | 显示全部楼层
就算能找到外星人,也是在几十万光年以外,物质运动的极限是光速,而且还要满足必须是无质量存在等几个因素,如何与它们联系??????? Seti@home是一项伟大的创举。
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发表于 2008-12-21 09:59:55 | 显示全部楼层
双核给了seti,gpu给了fAH~,遇到毒包看片也会卡一卡的飘过~
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