耐力超强的人...

樱花飘雪

回复 20405# xuyongchen
实际控制一个区域50年（好象是50年）的话就会拥有该地区的主权。这不是绝对的，也是要看实际情况的，最最简单的例子，台湾——日本侵占台湾有50年，台湾成为日本领土了吗？台湾独立于大陆有50多年了，台湾独立了吗？没有！所以你这个说法不成立。
中日之所以不开战，其实原因很简单，大家是经济共生体，在经济上互相共生的，缺了谁对方日子都不好过。现在双方也只是把钓鱼岛问题停留在外交争端上，而不是军事冲突上，谁都没有派兵登岛驻守，虽然双方都有这个能力，但是都没有做，只是不想把事态扩大化。竹岛的情况我不是很了解，不过韩国的反日情绪和决心要比国内的大，但是虽然竹岛在韩国控制下，但是韩国也不好在周边进行开发，问题和钓鱼岛一样还是没有彻底解决。钓鱼岛问题还有竹岛问题最终是为了争夺海洋资源问题，这还只是个较低层次的经济争夺，如果和日本的北方四岛比起来，那就弱多了。俄罗斯明知道北方四岛是日本的，还进行强行占领，这不是为了经济目的，而是军事目的，如果北方4岛被日本这样的西方阵营国家控制，那等于切断了俄罗斯舰队快速进入太平洋的通道，扼制了俄罗斯海军，而且北方四岛不冻湾很多，是天然良港，对于身处北方，需要四季通航的海港的俄罗斯来说太重要了，所以北方四岛俄罗斯绝对不会松口的，其军事战略意义要大于经济意义。这和钓鱼岛和竹岛不能同日而语，就算 美国参与进来，俄罗斯也绝对不会松口的，再说美国也不会淌这个混水的。
而南海问题，爆发战争的可能性也不是很大，中国一直避免开战，但是如果动用军队去和南海等小国冲突，1、是杀鸡用牛刀，战争经济性不高；2、容易把事态扩大化，造成国际舆论，对中国不利。怎么办？中国对策就是——发展海政、海监、海警这样的准军事组织，这些组织的舰船上都有舰载武器，但是又不能算是军事力量，对牵制南海诸多小国来说还是够了，就算产生冲突，也只是普通冲突，升级不了军事冲突，如果他国军舰等军事力量攻击这些组织，那在舆论上中国是占优势的。个人认为，中国现在还在蓄气，在等航母编队的完成，如果中国有了真正的航母进入编制，进行服役的话，那南海问题就好解决多了。

xuyongchen

回复 20415# Kevinwn


    诶。。蒋某人总的来说战略眼光是没什么大问题的。早期真的和日本打的话真的就悲剧了。政治上利用列强牵制日本，军事上通过美国法国填充实力，国土上只要有一寸土地就坚持和日本耗，不让日本过早的击溃中国的主力，这个思路还是没什么问题的。事实上他也是这么做的。唯一一次动摇就是法国被日本逼迫停止援助，美国也动摇的时期。还好最后美国法国都强硬起来了，蒋某人才拒绝和谈，不然差点还真和日本谈判了（虽然派的是特务）内部问题嘛，严重确实是严重。不过勉强还能上战场。后面的战场上死伤都是几十万上百万的。。可惜被遗忘了。第一次在历史书上看到什么X大战役，共歼敌几十万几十万的，这杀的好像不是自己人一样。。有什么自豪的

Kevinwn

回复 20418# xuyongchen


    蒋某人要说输只能感叹干嘛和伟大毛领袖生在一起了。毛不仅在战略上优秀，在政治策略尤其笼络人心方面尤为擅长啊，这点老蒋差了不少的说。当然啦，蒋某人战略是没错的，毕竟他怎么变也变不出现代化的陆军来啊，那时候中国有美国一半的武器装备也不会打的那么吃力，日本陆军本身并不强，在太平洋战场的岛屿战玉碎N次了，基本上都是被老美turkey shoot了，老美就是有钱不怕人多，反正人家子弹打出去不心疼啊。 。中国抗日时期最艰难的时期就是滇缅公路被切断的时期，只能依靠时有时无的驼峰航线的说，说真的得感谢那些老美的志愿飞行员，没他们运送大量物资老蒋没准真投降了。其实事实就是大量物资在印度积压而只有少量物资运到中国啊，要是那堆发霉的物资运到中国没准会轻松点吧。老蒋军队最大问题还是素质不高而且缺乏意志，甭管咋样某党军队的意志力还是蛮有的，朝鲜战争时期让老美也算是尝到苦头了。打仗的话，如果部队心不齐很要命，比如，你身边的战友无法信任之类的，再比如不会帮你掩护侧翼之类的。战争里最简单的战术就是两翼迂回包抄了，你两翼经常是不能信任的人当然打起仗来不卖力了。本来中日那时候实力相差悬殊，再加上意志力很差，难怪总是屡战屡败了。至少很少听说某党军队会有这种可笑的内讧行为啊，那可是国家军队，跟土匪差不多，怪不得史迪威他们说这物资给老蒋还不如给某党的说。

xuyongchen

回复 20417# 樱花飘雪


    台湾没有成为日本领土是因为当时日本在对台湾的定位上不是省，而是殖民地。所以台湾并没有真正的划入日本的国土中。
不过这个50年之类的规定只是不成文的，并不是国际法。所以操作起来确实是要看情况的。这点我承认，之前的描述确实是绝对了点。
日本现在控制着钓鱼岛，而中国现在只是通过巡航，外交途径进行交涉。而且中国已经宣布钓鱼岛是中国的神圣领土，这个不仅仅是资源问题，而是主权问题。俄罗斯虽然现在在四岛上力量不强，但是它实际控制着岛屿。韩国的反日情绪并没有中国大。最近几十年的调查我看过，东亚和东南亚各国在二战后对于日本的态度都有着不小的转变。大体上现在是信任日本的民众较多（大体上，不是针对参拜靖国神社等事件，而是大体上对日本的印象）但是，只有中国对于日本的信任一直很低。所以中国的反日情绪目前在亚洲应该是最高的。竹岛本来是有日本人的，但是韩国民众有一次火了，硬是一帮人冲上去把日本人赶走了。所以现在韩国一直控制着竹岛，而日本也只能说说而已，没有什么大的动作。战略意义的话正如你所说，北方四岛的战略意义重大，而且原本就是日本的领土，那日本更应该把力量集中在北方四岛的问题上。毕竟现在俄罗斯元气还没有恢复，而且北方四岛对于俄罗斯来说太远了，作战很不方便。但日本现在却把精力放在钓鱼岛上，不是很奇怪吗？
南海战争的可能性确实是很小。南海国家之间的军事合作并不团结。但是南海各国依旧是占据着大量的岛屿进行开发，只能等到航母造好了看看有什么进展了。

樱花飘雪

回复 20420# xuyongchen
北方四岛问题，瘦死的骆驼比马大，虽然俄罗斯现在军事实力大不如前，但是真正开战的话，美国都要掂量掂量，何况一个日本呢？北方四岛，对日本来说这个问题暂时无解，拳头没俄罗斯大，胳膊没俄罗斯粗，为了安抚民众，为了政府形象，只能每年例行公式的和俄罗斯谈谈，喊喊而已。
日本自从战败后，其军事力量一直收到限制，不停的修宪，不停的和美国合作，其目的大家都懂的，无非想成为军事、政治大国。可惜，受限于国内走马灯式的政治，政策的延续性，统一性，贯彻性、执行性都很差。这从一个侧面可以看出，西方的民主政治在亚洲，水土不服啊。日本如此、韩国如此、台湾也是如此，表面的光鲜，内部确是败絮啊。幸好这几个国家与地区面积都不大，人口都不算多，统治起来相对容易些，所以发展很快。
只要涉及领土问题，那都是主权问题，问题是如何捍卫主权。中国在海洋领土主权问题上一直都是嘴硬手软。能不动武就不动武，通过外交途径解决争端。理想是好的，但是实际效果就是问题还是那个问题。如果是陆地上的领土争端，中国可能早就能摆平了，就算现在和印度的领土争端，一直是两军对垒，互不相让。但是海洋上的领土争端。。。中国海军还需要加大实力啊！拳头大的占理，俄罗斯就是个例子。

xuyongchen

回复 20419# Kevinwn


    日本从一开始就在闹内讧。。外务省和兵部的政策根本就不协调。。一开始日本的装备还是不错的。但是因为拖的太久了，装备落后不说，国内经济崩溃，前线战争走不了，东北的战略物资根本无法同时填补作战，南下，和国内需求三个口。能赢真是奇迹了。。。当时看的时候真是无语。。外务省和兵部这么个烂摊子也想打仗。。

xuyongchen

回复 20421# 樱花飘雪


    刚想起来，补充一下。。记得几年前听央视的访谈说（印象中，记不清了），陈水扁是可以宣布台独的。但是因为后果肯定很严重，所以不敢这么干，只能说说
俄罗斯不行的话，日本和韩国还是可以较量一下的呗，而且日本是美国在东亚最重要的棋子了，对日本来说应该更好办
日本安保条例其实客观上限制了日本的军事，毕竟有老米保护，日本没有发展军事的理由。所以就算日本是多么不愿意，自己只能停掉心神飞机，跑去买延期交货，价格上涨的美国战机。。。当然日本也在试图给自己松绑，不过老米是不会同意的。这点倒是不需要太担心。
嘛，日本的政治主要还是因为经济的关系。学者得出的结论是，因为这么些年日本的经济一直低迷，而边上的中国经济发展非常迅速，导致了日本民众心态急躁，同样，媒体也急躁。而且日本的媒体有个特点，就是没有新闻可以播报。甚至本国的一些新闻都要从外国的媒体获取。结果就是全国的，地方的媒体往往关注点都是一样的。这样的结果就是事件的影响会被放的很大。比如前几年有一只野鸭被人用箭射伤了，全日本各个媒体强势关注了2周之久。每天都更新报道。俄罗斯的媒体嘲笑日本的媒体说你们居然关注一只傻鸭子2周。。。所以一旦日本的政府里出了什么事情，都会被传遍大街小巷，会被盯着不放。加上人民心态已经急躁了，往往会想：不如换个首相试试。
这个是学者的看法。所以可能并不是西方的民主在东方水土不服。至少在日本应该不是这个原因。主要还是日本本身的岛国心态加上最近这些年中日平衡开始被打破（由日本带领东亚慢慢转向中国带领东亚），所导致的一个结果吧

啊，不扯这个了，扯累死了

Kevinwn

回复 20422# xuyongchen


    老实说日本装备真的很烂。如果在二战里面评选装备比较烂的国家，中国式最烂的，其次是意大利，然后是日本的说。日本最大问题是军事思想僵化呆板，说真的，珍珠港要是没有山本五十六超人的军事天分和创造力，很难想象日本会在太平洋战争初期取得巨大优势的说。日本的军舰看似强大实际可是比较烂的，由于钢板质量问题和居住条件恶劣，屡屡遭到诟病，再加上战术死板落后，潜艇居然不用狼群战术而用来输送物资，日本海军有着二战里性能最好的鱼雷（至少不会从对方船底通过，老美战争初期的鱼雷屡屡发生这种丑态，居然还有自己的鱼雷炸沉自己潜艇的囧事啊 ），只能说海军部的人不知道在想什么。陆军的三八式已经是超老的装备了，早就应当更换却没有的说，理由居然是钢产量不够，半自动或者自动步枪消耗的子弹会让钢产量耗尽。。。 。真是啊，太小看鞍钢的产能了吧。。。当时日本好歹占着东北的说。日本坦克数量也很少，几乎为零，这在当时列强也是罕见的，而且日本陆军战术也是死板的一战模式，也就是中国这种装备太烂人心不齐的军队会吃亏吧。后期中国装备上来之后日本立即吃到苦头了，后期几次战役日本人连连溃逃，被中国的装甲部队追着跑的说（话说中国那还是业余的），老毛子当年在东北用装甲部队摧枯拉朽，足见日本陆军问题很大。日本空军倒是不错，但是发动机一直不过关的说，日本空军多用星形空冷发动机，因为这种发动机相对来说出力比较大，而且日本的水冷技术不过关，而且日本的油料质量很差，辛烷值同老美他们比不够高，战后老美用缴获的日本飞机测试，用老美的油料可以得到更高的性能。所以日军飞机多事以水平机动性著称，垂直机动性很烂，和英美系的以垂直机动为优势的飞机不同，而且这造成双方格斗的时候，对手可以用高空俯冲来偷袭日本飞机然后掉头利用速度脱离，到后期日本连连被人trudey shoot就是这个原因。日本飞机高空性能不过关被美国B29虐杀一个很要命的原因就是油料不过关，没法让飞机飞到更高的高度，再就是增压技术的问题了。。。有时间看看军事杂志就知道了。总之，日本没表面那么强，如果中国有老美那种打子弹不要钱的程度估计抗日也不会那么艰苦的说。内部指挥问题就更严重了，德国是希特勒和总参夺权，日本就是几个部门之间闹矛盾，甚至海军和陆军之间也成见很深，不过人家可没到战场上放弃自家人的程度。日本部队被袭击其他部队都会拼命增援的说。。。这点人家还可以的说。

xuyongchen

回复 20424# Kevinwn


    不能从那个时候看日军，日本的侵略目的性很明确，从打朝鲜就开始了。要从那个时候看。
当时的日军还是有些实力的。问题是拖的太久，加上损失太大（不积极抢救伤员，外加死不投降）。日军的想法是打下东北，凭借东北的资源一方面补充国内的需求，一方面为南下做准备。和欧洲战场呼应。这个从天皇和德国方面的联络能了解。他们指望通过一次大胜直接击溃中国主力军，迫使中国投降。然后用中国全国的国力为南下做支援。但是问题就出在蒋某人身上了。蒋某人死活不和日军正面会战，把日本急得要死。上海淞沪会战也是迫不得已才打的。日本看短期内消灭不掉主力就转而向法国他们施压，让他们停止运输物资。法国一开始骗日本说没送，但是后来是被日本打下来了还是怎么着的，只能被迫停止运送物资了。这个时候老美也软了起来，日本趁机开始联络谈判，记得叫“桐”计划。老蒋差点就谈了。最后还是两个列强继续支持老蒋才让老蒋继续抗日。海军和空军就不清楚了。。我当时看的主要是日本侵略战略，而且本身对军事武器什么的没什么兴趣。。就没研究了。
嘛。。天皇明明就是第一把手。。居然就因为艾森豪威尔结果给放了。。。诶。。这么个战争罪人就这么逍遥法外了
不说了不说了，累死了。我去潜两天水去

Kevinwn

回复 20425# xuyongchen


    去潜水吧，不过老实说日本当时侵略东北的时候战术已经很落后了，别忘了欧洲那时候古德里安们的闪电战理论已经成形的说。总得来说日本陆军肯定是违背潮流的，别忘了诺门坎日本人被老毛子虐的连牙都找不着了，也别忘了老毛子的远东军力远比欧洲那边来的少，而日本投入的是精锐的关东军的说。日本直到最后都没让关东军参与到华北和对老蒋的作战中，所以日本一开始对老毛子打东北之后的防御还是有点自信的，最后还不是被老毛子来了一个教科书式的攻击嘛，而且感觉老毛子根本就没把日本当回事，完全就是碾压过去的说。不过感觉还是老美的原子弹威力巨大，总算让那帮战争贩子投降了，老美当时还讹诈说自己还有N多这种炸弹能投，其实是曼哈顿计划刚造出的几颗原子弹统统用光的说。。。 。日本其实最够看的还是海军和空军，日本海军当时应该仅此老美，英国表面看着风光但是大型航母稀少，而且缺乏有效的舰载机，不过日本这胃口，未免太大了，中国都没吃透就跟老美开战，老美可是钢产量高到打子弹不要钱的程度的说。日本零战也还可以，性能一开始也让老式的P40很挠头，不过搞笑的是尽管性能比对方好，但是经常有P40晃晃悠悠的挨了N发子弹然后飞了回去的说。。。 原因自己去查吧，总之挺囧的。总之，日本手工作坊式的工业水平难以应对老美集中标准化的现代工业产能带来的压力，所以日本华丽的自爆了。日本与其说被老美干掉的，不如说是自己把自己干掉了，不好好提升工业能力，总是维持在手工作坊水平的程度，不吃亏才怪。老美一个月一艘驱逐舰的产能可不是说着玩的。这种效率连德国都得甘拜下风的说，也就老毛子在露天厂房生产出几万辆t34这种事可以抗衡吧。

樱花飘雪

回复 20424# Kevinwn
记得以前看了一个文章，说日本的整体军事思想是怎样的。在一战时，日本还只是个小孩，正在学习西方列强的文化以及军事思想，日本这个民族很有意思，谁强就跟谁学，一战过后，日本自然就去学习战胜国，日本选择了法国作为学习对象，当时的法国陆军还是蛮厉害的，可惜日本找错了老师，当时法国的军事思想是陆军为主，而步兵又是陆军的主力中的主力，装甲部队只是作为步兵的火力支援，而不是重点发展对象，所以日本的坦克和法国的坦克都有个共通特点——小而轻，火力不足，装甲防护差，是作为步兵的大火力支援，而不是作为战场主力。这和德国、苏联的指导思想正好相反。而历史往往带有一定的戏剧性，二战时日本侵略的是根本没有装甲力量的中国，凭借从法国学习来的知识，日本占了不少优势，可惜在二战后期，美国的进入，步兵在装甲车、坦克的面前根本一无是处，被碾压得体无完肤。关东军是日本最精锐的一个部队，在二战后期，苏联发兵东北直扑关东军老巢，在苏联的装甲部队面前，日本的关东军竟然用骑兵发动冲锋，和当年德国闪电攻击波兰一样，其结果就是——苏联部队吃了一个多月的马肉。兵种的配置和武器发展的指导思想错误，也是导致日本战败的原因之一。

xuyongchen

回复 20426# Kevinwn


    嘛。。原子弹。。。哪天再说吧。。老美在原子弹上其实也玩了一手，不然可能日本也不会那么快投降，而且当时的情况确实还是有点复杂的，天皇无耻的一面主要就是在那个时候展示出来的。
下潜～潜～

Kevinwn

回复 20427# 樱花飘雪


    这倒是没错，其实日本不是没能力造坦克，后期的坦克至少也能达到老美谢尔曼的水平的说，虽然还是落后的铆接装甲，不过，学法国是不是蠢了点啊，法国好歹也有3000+的雷诺坦克不是，而且也有中型的B2坦克的说，老实说一开始B2坦克在戴高乐的指挥下着实让古德里安他们吃了一惊，不过法国的战术思想也太落后了，直接被德国坦克绕过之后断掉后路，然后很乖的没油之后投降。。。。 。
   其实日本学法国也学的不像啊，只能说只是学到皮毛而已，而且一个岛国不学英国的精兵政策却学法国的大陆军思想颇有点怪异啊，只能说日本就是谁强学谁吧。其实那时候的战争说到底拼的还是钢铁，德国抵不过美苏英的钢铁产量，被华丽的压扁了，日本抵不过老美的钢产量，最后华丽的自爆了，所以说那个年代钢铁就是一切，外加石油，德国和日本很大因素也是被缺油打败的。。。 。。老毛子好歹有里海油田，老美本土也有油田，英国可以买到从老美那里进口石油，唯独德国开战之后只能依靠罗马尼亚的石油，而且还经常缺油的说，最后只能以煤产油，日本依靠东南亚的石油，结果老美一看，直接大量用大量潜艇切断日本的运输线，然后日本舰队没油只能在战争后期静坐。。。 。总之嘛，二战就是拼钢铁，拼石油，只要有钢铁和石油，保证能赢，当然，标准化什么的也得过关的说，德国最后就是被各种繁琐的工业限制了坦克的数量，不过话说回来，就算再多的坦克开不动也没用嘛。

Kevinwn

回复 20428# xuyongchen


    你就安心下潜吧，有时间听你说。
   话说饼干醤是男还是女呢，还是说，游离于男性女性之外的第三类别。。。。比如饼干星人什么的。。。

xx318088

回复  xuyongchen


    话说饼干醤是男还是女呢，还是说，游离于男性女性之外的第三类别
Kevinwn 发表于 2012-7-24 13:15

    futa